الأقباط.. كل الكلام عن الإخوان!
تحولت الندوة التي عقدها صالون المواطنة الذي تشرف عليه لجنة الحريات في نقابة الصحفيين بعنوان "تفعيل دور الأقباط في الحياة السياسية" لجدل حاد بين المنصة والحضور وبين الجالسين على المنصة بعضهم البعض حول تقييم مصداقية الإخوان فيما يخص نظرتهم للأقباط ودور
07/12/2006
بيسان كساب – ولاد البلد:
تحولت الندوة التي عقدها صالون المواطنة الذي تشرف عليه لجنة الحريات في نقابة الصحفيين بعنوان "تفعيل دور الأقباط في الحياة السياسية" لجدل حاد بين المنصة والحضور وبين الجالسين على المنصة بعضهم البعض حول تقييم مصداقية الإخوان فيما يخص نظرتهم للأقباط ودورهم في الحياة السياسية من وجهة نظر الاخوان.
الندوة نظمها ودعا إليها محمد عبد القدوس مقرر لجنة الحريات وأدارها يوسف سيدهم رئيس تحرير جريدة وطني، وضمت المنصة منير فخري عبد النور القيادي الوفدي ود. منى مكرم عبيد وسمير مرقص الباحث في الشأن القبطي ونائبا الإخوان في مجلس الشعب أحمد دياب عن دائرة قليوب وحازم فاروق عن دائرة الساحل. وحضر الندوة الدكتور سعد الدين إبراهيم مدير مركز بن خلدون للدراسات الإنمائية.
في بداية الندوة حاول يوسف سيدهم إدارة الندوة من خلال تحديد نقاط الحديث في 3 محاور أو أسئلة تجيب عنها المنصة والحضور ما المقصود بالمشاركة أصلا.. وما هي درجات المشاركة.. وأيهم أفضل أن ينخرط الأقباط في السياسة منتشرين أم متكتلين..
غير أن الأمر لم يسر على هذا النحو إطلاقا إذ تداخلت المحاور التي كان "الهدف منها الوصول لحل بدلا من تشخيص الواقع والهجوم عليه، على حد قول يوسف سيدهم، مع رؤية كل من الباحثين لهذا الواقع إلى أن انتهى الأمر بالهجوم على رؤية الإخوان لدور الأقباط ودفاع الإخوان عن أنفسهم.
عزلة.. وانزواء
تحدثت د. منى مكرم عبيد عن أسباب شعور الأقباط بالعزلة والرغبة في الانزواء باعتباره نتيجة لتراجع مبدأ المواطنة الكاملة ونتيجة للقوانين الاستثنائية ولعدم قدرة النخبة من بعد ثورة يوليو لحل مشكلة التمثيل السياسي للأقباط و"لتديين السياسة"، على حد تعبير ها، وسيادة التفسيرات الدينية الضيقة والمتشددة لدور الأقباط والمرأة في الحياة السياسية.
كما تحدثت عن عدة حلول مبدئية مثل أن تكف الكنيسة عن النظر لنفسها باعتبارها الوصي على الأقباط وخيارهم السياسي وأن تكف وسائل الإعلام عن استخدام عبارات النفاق السياسي من نوعية "الوحدة الوطنية" و"عنصري الأمة" و"الأخوة الأقباط"" وأن يكف الأقباط انفسهم عن التهديد بالهرب للخارج في حال وصول فصيل ما أو غيره للسلطة.
كما طالبت القوى السياسية وفى مقدمتها الإخوان المسلمين بتقديم التطمينات الكافية للأقباط لتشجيعهم على المشاركة وأشارت إلى أن الأقباط لا يزالون يتذكرون جيدا تصريح مرشد الإخوان السابق مصطفى مشهور بعدم جواز دخول الأقباط الجيش.
في حين اقترح د. سعد الدين إبراهيم في كلمته بأن يكون في الدستور نصا صريحا في الدستور ينص على حماية الجيش والمحكمة العليا لمدنية الدولة كما هو الحال في تركيا. كما اقترح إقرار مبدأ التمييز الإيجابي مع الأقباط وهو المبدأ الذي بعني باختصار منح الفئات المستضعفة عدد معين من المقاعد في البرلمان إلى أن تستعيد تلك الفئة قوتها.
وهو الاقتراح الذي عارضه بشدة منير فخري عبد النور باعتباره يضرب مبدأ المواطنة في مقتل قائلا "إن هناك فرق بين منح هذا التمييز للنساء كما حدث في دساتير كثيرة منها الدستور الفرنسي وبين تطبيق هذا المبدأ على الأقباط اللذين رفضه أجدادهم أيام دستور 23.
وثيقة المواطنة
فيما تحدث سمير مرقص في كلمته عن مستوى مشاركة الأقباط في الحياة السياسية المصرية في ضوء الواقع العام المحيط معتبرا أن الأقباط يجدون المجال مفتوحا أمامهم حين يكون المجتمع مستعدا لتقبل أبناءه دون النظر لخلفياتهم أيا كان نوعها ضاربا المثل على ذلك بنسبة تمثيل الأقباط في البرلمان التي كانت تقدر في متوسطها العام بحوالي 7% من عام 24 إلى عام 54 ثم انخفضت إلى 2,5% في برلمانات ما بعد الثورة.
مرقص قال أن مشكلته مع الإخوان هي أنهم يقولون أنهم جماعة مدنية ذات مرجعية دينية في حين أنهم إلى الآن لم يصدروا وثيقة المواطنة التي وعدوا بها منذ يوليو 2005 في حبن أن مبادرتهم للإصلاح عام 2002 تنص على أن الحكومة من المسلمين ولا بأس من الاستعانة بغير المسلمين عند الضرورة في غير مناصب الولاية العامة.
كما أن الإخوان، كما يقول مرقص، يحملون ذاكرة وطنية مغايرة مستشهدا على كلامه بما ورد في كتاب الإمام البنا "حديث الثلاثاء" من اعتبار البنا لثورة 19 علي أنها عقوبة من الله على مصر.
في حين رد أحمد دياب وحازم فاروق على تلك الاتهامات مستشهدين ببرنامجهم الذي يقر حقوق الأقباط المتساوية مع المسلمين وبوثيقة العهد بين الرسول عليه الصلاة والسلام وبين نصارى نجران التي يقر فيها حقوقا وواجبات متساوية للنصارى ويعترف لهم بحق بناء الكنائس وما تقتضيه عباداتهم ويلزم المسلمين بمساعدتهم على بنائها إن احتاجوا المساعدة ودون مقابل.
كما قال أحمد دياب أن الأخوان لا يستطيعون في ظل القيود المفروضة عليهم فتح حوار مع الأقباط وهو الحوار الذي يعتبر أساسا للمشاركة وللتعارف بين الجانبين.
عدد التعليقات : 25
• التعديلات الدستورية.. رأيك إيهّ!
• جمال والمليونيرات والشعب
تعليقات القرّاء
تعليقات القرّاء كما حفظها أرشيف الإنترنت. في التعليقات الأقدم لم يحفظ الموقع اسم الكاتب ولا وقت الكتابة: العنوان هو ما كتبه القارئ، والتاريخ هو أول لقطة ظهر فيها التعليق.
يعنى انا مش فاهم انتو جايين تكلموا عن نفسكم والانظواء اللى انتوا فيه منتوا اللى عاملين فى نفسكم كده. نروح الجامعة نلاقيكم واخدين ركن لوحديكم نروح الشغل واخدين جنب لوحديكم وتيجوا تقولنا العزلة انهى عزلة دى.
الاخوان المسلمين
قباط كانوا قدام اعينيا وانا فى لجنة انتخابات مجلس الشعب هذه الدورة كانوا يرشحون الاخون يعنى في ناس منكم عايزنهم عارفين ليه عشان مش حرامية زى الحزب الوطنى وغيره من بقية الاحزاب التانية دى حاجة الحاجة التانية انا مش شايف اى اضطهاد ليكم داخل مصر بالعكس المسلمين هما اللى مضطهدين امن دولة بيمسكوا فيهم وحكومة ناسيهم ومفيش ماما امريكا بتديهم معاونات للجوامع عندهم والاخوان المسلمين دول الحزب الوحيد اللى فى مصر منظم ويعتبر هو الاغلبية الحقيقية فى البرلمان.
اخر معلومة بس:
الاخوان لو اعلنوا يوم واحد العصيان المدنى سوف تتوقف وتشل جميع حركات الهيئات والمؤسسات الحكومية والقطاع
الخاص
مدونتى
www.cazanoova.blogspot.com
خبر حلو بس كده على الماشى
قضت محكمة مصرية الاربعاء 6-12-2006 ببراءة المرشد العام لجماعة الاخوان المسلمين محمد مهدي عاكف من تهمة سب
مصر، حيث كانت صحيفة روزاليوسف اليومية نشرت في أبريل/ نيسان مقابلة مع عاكف قال فيها "طز في مصر وأبو مصر واللي في مصر".
وأقام محام دعوى أمام محكمة جنح مدينة مصر بالقاهرة في مايو/ ايار اتهم فيها المرشد بسب وقذف مصر طالبا معاقبته
بتهمة السب والقذف كما طلب الحكم عليه بتعويض مؤقت.
وقال مصدر قضائي ان القاضي حازم صالح سيصدر أسباب الحكم
بالبراءة ورفض طلب التعويض الاسبوع القادم
المصدر :www.
اقرأ بقية التعليق ..
يا جماعة انا شايف ان الاخوان ولاد كلب و حسني مبارك ابن ستين كلب و جمال مبارك ابن واحد و ستين كلب و البلد في الفترة دي ملهاش غير الجيش بس ميكنش فيه عناصر من الاخوان و بس خلاص
غريبة فعلا هم يقعدو منعزيلن مع بعض و يتلمو كدة و يقلك عزلة و في الحقيقة هم الي بيعزلو نفسم و غباء الكنيسة في مصر من أهم الأسباب كل الشعارات الزائفة من وحدة وطنية لا تقال في الكنيسة جرايد بس
تعرف انك انسان حقير وواطى ومعندكش مبدا يا مش مهم والله انك حقير ,, جزمة اى حد من الاخوان برقبتك ورقبة امثالك يا كلب يا حقير ,, عملولك ايه الاخوان عشان تشتمهم يا عرص ,,, لم تتكلم عن اسيادك
اذن من هم الاقباط ؟
حينما دخل عمرو بن العاص مصر كانت الديانة المسيحية محصورة فى المحتلين الرومان وبعض اليهود
وكان غالبية الشعب المصرى يعبد رع وامون وازيس وازوريس والمحروس حورس
وحينما اراد عمرو ان يبنى مسجدا بنى لة اتباع رع -الة- الشمس مسجدا يشبة فى 95% من بنائة معابد الشمس فى ما عدا المحراب والماذنة وتركت ساحتة معرضة للشمس تماما كمعابد الشمس على حسب ديانة رع
ولو دخلت مسجدا فى مصر وحتى الان لربما وجدت اشعة الشمس مرسومة فى المحراب
واسلم اتباع رع وامون ودخلوا فى دين الاسلام افواجا
وبقى الرومان واليهود مسيحيون لم يجبرهم احد على الاسلام
وهاجر بعض الرومان الى بلادهم وبقت اقلية منهم تعبد الصليب وتعمل طابور خامس فى البلد
هل تذكرون المعلم يعقوب اثناء الحملة الفرنسية وكيف انة كون فرقة من النصارى وحارب مع الفرنسيين ضد المصريين واعلن انتهاء دولة الاسلام فى مصر
فى النهاية هرب نابليون من مصر وهرب المعلم يعقوب معهم ولكن الفرنسيوت القوة فى مياة المتوسط لقذارتة وزفارتة حيث انهم لا يستحمون الافى عيد الغطاس
كل هذا فى التاريخ
فاى حقوق لهم----------- انهم بقية الرومان وكلمة قبطى تعنى مصرى ولا علاقة لها بالدين هم تركوا اى نشاط سياسى واجتماعى وتقوقعوا فى الكنيسة تسيطر عليهم هواجس وامراض الاقليات المكروهة
غالبيتهم عندهم امراض نفسية وعندهم عجز جنسى واضح وبناتهم تلجأ الى الشباب المسلم لممارسة الجنس ويقلبون الدنيا صياحا فى ان المسلمين يختطفون بناتهم
اليست تلك حقائق مؤلمة نعم ولكنها حقائق
هل ازيدكم حتى يعلموا حج
اقرأ بقية التعليق ..
علي فكرة الخص اللي بيزل المسيحيين بان بناتهم بيلجأوا للشباب المسلم علشان هما عندهم عجز جنسي فده انسان تافهه و سطحي و علي فكرة انا مش ضد ان المسلم يحب مسيحية و هي تحبه او المسيحي يحب مسلمه و هي تحبه او اي حد يحب اي حد دا حب يا استاذ مش عيب دي مشاعر يا عديم المشاعر و علي فكرة العجز الجنسي ما لوش دعوة بمسيحي و مسلم ماهو انت عندك وزير الثقافة مسلم و شاذ جنسيا و يوسف شهين مسيحي و شاذ جنسيا و غيرهم كتير من النوعين و بعدين بالنسبة لمصر قبل الاسلام انت بتقول ان مصر ماكنش فيها مسيحين غير الرومان امال الباباوات بتوع اسكندرية دول بتوع مين و الاضطهاد اللي المسلميين بيتشرفوا دايما انهم رفعوه عن المسيحيين قبل الاسلام ما يدخل دول بقي مين المحتل كان بيضطهد نفسة اقرأتاريخ قبل ما تتكلم عيب انت بالشكلده بتسيئ للاسلام لان اي حد غير مسلم هيقول ادي المسلمين جهله واي حد مسلم بيفهم و محترم هيستعر من اللي واحد من دينه بيقوله و في الاخر مش شرط اي حد مش مع الاخوان تعتبروه ضد الاسلام و كافر انتوا بتشتموا حسني مبارك و محدش بيكلمكم و بالنسبة لفرنسا و الاقلية المسلمة هناك فقبل ما تشبههم بالاقباط لازم تعرف اية الفرق بين مصر و فرنسا و بين الاقباط و مسلميين فرنسا و بلاش الفاظ لو سمحت يا جماعة لان انتوا بتسيئواللاسلام الا لو كان الاسلام بيأمر بالشتيمة دا موضوع تاني
يا ريت نخف شويه من الحدوته ديه .. حكاية الحصص حتى في الكلام ده شيء غريب وعجيب .. ولا يمكن يكون في صالح أي حد خالص .. الحكايه مش زيت وسكر عشان نوزعها حسب عدد المسجلين في بطاقات التموين .. حتى دي .. والله عيب عليكم .. المسيحيين ذايبين وسط ولاد بهيه وخلصنا ليه عايزين تطلعوهم من وسط الناس ويكون ليهم حصه محدده ؟؟؟ ليه ؟؟؟ دي سكة اللي يروح ما يرجعش عيب عليكم أوي والله .. ده أنا شايفه زي اللي بيقلب في الطبخه الأمريكاني وشوية شوية يطلعلها ريحه وريق الشياطين يجري عليها ويا عالم بقى راح توصل لفين .. أنا مش ضد المسيحيين ولا ضد الكلام في كل القضايا مهما كانت حساسه .. لكن التركيز على المحاصصه ده زي المره اللي فاتت البايخه اللي فاتت .. روقوا عيب العك ده .. ولا فيه إيه بالضبط يعني ؟؟؟
إبن بهيه
http://shadyforever.blogspot.com/
طبعا البنى ادم ( مع الاسف انه بنى ادم) صاحب تعليق -اقباط من هم الاقباط ؟- لا يستحق عناء الرد عليه فتعليقه ما بين مغالطات و افتراءات و سفاله واضحه ، وبعدين هترد على مين ، عمركم شفتم كلب مجنون بينبح فى الشارع فجه واحد يحاول يكلمه بالعقل و بالراحه عشان يهديه ؟؟
هو كبير الاخوان ادرى بحال قومه ، فى ان ملهومش غير الجزمه ( طبعا هتقولو انه مقالش الكلام ده وكده .. خليكم اضحكوا على روحكم لحد ما تاخدو على قفاكم كلكو)
عن أى حد سيف يتحدثون عن انتشار الإسلام ؟!
"يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون
يا جماعة المسلين اللي بيجرحوا في المسيحين و هما فاكرين انهم بيخدموا الاسلام انا بجد حزين عليهم انتوا بتسيئوا لدينكم المهم انكم قاعدين تتكلموا علي حالات الاسلمة اللي بتحصل في مصر و بتقولوا اننا مش عارفين نداري الفضيحة اي فضيحة فضيحة اننا نتعامل معكم بالمثل الكهنة و البابا بيحاولوا يمنعوا حالات الاسلمة و دا مش عيب في مجتمع مافيش حد فيه بيختار دينه بدليل اننا عمرنا ماشفناكم بتسيبوا حد يتنصر يعيش و لكن اول ما حد بيعمل كدةبتحلوا دمه بالذمة داكلام هو ده السماحة اللي في دين الاسلام اعتقد ان اية لا اكراه في الدين لازم تشيلوها من القران باعتباركم مش بتحترموها من خلال ممارساتكم و انا اعتقد ان الرسول عليه الصلاة و السلام لو كان يعرف اللي هيحصل من اتباع رسالته ما كان فعل ما فعله و اتمني الرد علي بمنتهي الموضوعية
يا عم انت بتكلم مين العالم دي مش عاوزه تفهم عاوزين يحكموا علي الناس و بس من غير ما يسمعوا حد مش فالحين غير في انهم يعايرونا باسلمة البنات و الشباب اللي مش فاهم دينه او عاوز يتجوز طيب انا اتحدي اي واحد فيهم دكر يقدر يرد علي الكلام اللي بيقولوا ابونا زكريا علي قناة الحياة مش هتلاقي مش هتلاقي غير ناس بتشتم عليه لانهم مش عارفين يرضوا و بالمناسبة الناس دي مش عاوزه تشغل دماغها بدليل ان ابونا فضل يتكلم علي اسماء الله الحسني و الاخطاء اللي فيها و كلهم كفروه و لما واحد سعودي جه وعمل بحث اثبت فيه ان فعلا الاسماء فيها اخطاء و الازهر وافق عليه كلهم اقتنعوا لكن لما جت من زكريا زعلوا و اعتبروه كافر و المصيبة انهم مش هيعترفوا بغلطهم ابدا
التاريخ دل على ان الاقباط هم بقاية من رمانيين ويونانيين الي احتلو مصر قبل ان يطردهم العرب يعني المسيحيين ليسو مصريين الاصل
تقول:
و لما واحد سعودي جه وعمل بحث اثبت فيه ان فعلا الاسماء فيها اخطاء و الازهر وافق عليه كلهم
ممكن المصدر..أو الاسم...والا هوه كلام والسلام
انا أول مرة أعرف الحكاية دي..واذا كنت متعرفش عن الاسلام ولا حاجة متتكلمش في اللي ملكش فيه
مستني ردك..
ياجماعة مش كدا
الاخ اللى شتم واحد مش مهم وناس سب وشتيمة علشان الراجل قال رائية فى الاخوان المسلمين عاوز اقول للاخ دة كس ام ام الاخوان المسلمين على تلاتة كس امك يابن المتناكة ياخول اساسا امك زانية فيك وكس امك ولو انتا راجل هات رقم تليفونك ومبقاش راجل لو خليك تتناك يابن العرص يااخوانجى يازبالة يالا ياخوانجية ياولاد المتناكة الاخوان المسلمين دول اصلا يهود ومتحالفين مع امريكا وكل اللى هما عاوزينة السلطة فى مصر وكلهم ولاد متناكة ميعرفوش حاجة فى الدين
الاخوان المسلمون ليس هدفهم الحكم
الاخوان المسلمون امل الامة في كل مكان
الاخوان المسلمون في 88دولة في العالم بيدفعوا عن الحق
ياشعب مصر فوققوووووووووا قبل
ماتختلفوا ويفوت الاوان ونبقى عاملين زى العراقيين وده الهدف المنشود ليكم انكم تبقوا ضد بعض وتقطعوا بعض وتختلفوا وتيجى امريكا تحط لكم قوات لحفظ الامن ولا يمكن قوات امريكية بس وساعتها ولا المسيح ح ينزل من على صليبه يخلصكم ولا الاخوان اللى ح تحرر البلد علشان تاخد الحكم ح تخلصكم انتم اللى ح تخلصوا على بعض بنفسكم
ولو شوفتوا مصلحة بلدكم احسن
وهانية لك يافاعل الخير
امضاء تلميذة
صدقت في هذه الكلمات الجميلة لشخص اسمه مطر
مَـن يُدريـني
أنَّ لِسـانَكَ يلهَـجُ باسـمِ اللهِ
وقلبَكَ يرقُـصُ للشيطـانْ
لـنْ تَقـوى عِنـدي بالتَّقـوى
ويَقينُكَ عنـدي بُهتـانْ
الإيمـانُ الظالـمُ كُـفرٌ
والكُفـرُ العادِلُ إيمـانْ
هـذا يَذبـحُ بالتَّـوراةِ
وذلكَ يَذبـحُ بالإنجيـلِ
وهـذا يذبـحُ بالقـرآنْ !
لا ذنْبَ لكلِّ الأديـانْ .
الذنبُ بِطبْـعِ الإنسـانِ