دينية أو مدنية..هل هناك فرق؟
ماذا تعنى الدولة المدنية ذات المرجعية الإسلامية
09/12/2006
ياسر أبو العلا - ولاد البلد:
في مشهد تكرر كثيرا، ثارت معركة كلامية حامية بين مجموعة من المثقفين المصريين الذين ينتمون لاتجاهات فكرية متباينة حول مفهوم كل من الدولة الدينية والمدنية، وهل يشترط أن تكون الدولة التي تسعى الحركات الإسلامية، ومنها الإخوان المسلمون، إلى أقامتها دولة دينية يرتبط القرار فيها بعلماء الدين وقادة الحركة؟ أم انه يمكن أن تكون تلك الدولة مدنية تعترف بالقوانين الأرضية ولا تقدس شخصا معينا؟
وإذا قامت الدولة التي يسعى إلى إقامتها الإخوان ورفيقاتها من الحركات الإسلامية فهل سيكون مكتب الإرشاد مثلا هو المرجعية التي يجب أن تصدر منها القرارات الحيوية؟ وكيف يمكن أن يتم التوفيق بين الدولة الإسلامية والحضارة الحديثة ؟
وتكررت هذه المباراة الفكرية الثرية في الندوة التي أقامها مركز القاهرة لدراسات حقوق الإنسان تحت عنوان "هل تحتاج مصر إلى الإخوان المسلمين لكي تصبح دولة دينية؟".
وانقسمت المنصة إلى فريقين مثل د. جعفر عبد السلام "أمين عام رابطة الجامعات الإسلامية" والنائب صبحي صالح "عضو الكتلة البرلمانية للإخوان بمجلس الشعب " الجبهة الأولى في مقابل جبهة مثلها د. مصطفى الفقى والكاتب الصحفي صلاح عيسى "رئيس تحرير جريدة القاهرة ".
الدكتور جعفر عبد السلام لفت إلى إثارة قضية الدولة الدينية والمدنية في هذا الوقت ليست مقبولة حيث أنه لا يوجد دولة دينية في الإسلام "فالشعب له الحق في اختيار من يمثله، وهو مصدر السلطات"، وأشار في هذا الصدد إلى أن مبادئ الإخوان لا تقوم على إقامة دولة دينية، حيث يطالب الإخوان بدولة مدنية ذات مرجعية إسلامية وفق مبادئ الشريعة.
وأشار "عبد السلام" إلى أن الدولة الدينية تختلف تماما حيث تؤله الحاكم وتقدسه، رغم أن الوحي انقطع بوفاة النبي (صلى الله عليه وسلم)، وهو ما لفت إليه أيضا صبحي صالح الذي أكد أن الإخوان لم يسعوا يوما لإقامة دولة دينية، لافتا النظر إلي أن مفهوم الدولة الدينية لا يوجد سوى لدى الشيعة الذين يؤمنون بولاية الفقيه وعصمة الإمام، وهى المبادئ التي لا يعترف بها السنة الذين تعتبر الدولة لديهم قائمة على المرجعية الإسلامية بعيدا عن تقديس الأفراد أو عصمة أي من أفراد المجتمع مهما كانت مكانته من المساءلة.
وأضاف أن هذا الرأي أكده الإخوان مئات المرات إلا أن البعض يتعمد تشويه الحقائق. مشيرا إلى أن الإخوان كانوا أعدوا مشروعا للدستور منذ العهد الملكي يقوم بإرساء المبادئ المدنية للدولة المدنية. وقال إن المرجعية لا يحددها الإخوان بل إنها ثابتة قبل وجود الجماعة بمئات السنين وستظل بعد انتهائها، لأن الإسلام حقيقة ثابتة. مشيرا إلى أن هناك مبادئ عامة في الدين لا يعذر أحد بجهلها وهى "المعلوم من الدين بالضرورة" على أن يبقى المقدس مقدسا وأن اجتهادات البشر يؤخذ منها ويترك.
في المقابل أشار الدكتور مصطفى الفقى إلى أن الدولة المدنية تقوم على أن الأمة هي مصدر السلطات، في حين قوم الدولة الدينية على أن النص المقدس مصدر السلطات، وأنه لا يجوز مناقشة نص مقدس، لافتا إلى أنه بوفاة الخليفة الراشد عثمان بن عفان انتهت الخلافة وبدأ الملك.
وتساءل عن موقف الأقباط في الدولة الدينية، مشيرا إلى أنهم يطالبون بالمساواة في الوظائف العامة وعدم استبعادهم من بعضها.
وطرح الكاتب الصحفي صلاح عيسى عددا من التساؤلات ومنها "ماذا تعنى الدولة المدنية ذات المرجعية الإسلامية" مشيرا إلى أن هذا السؤال لم يجب عليه أحد، كما تساءل هل ستفرض تلك الدولة، مثلا، الحجاب على السيدات بقوة القانون أم ستترك لهن الحرية في اتخاذ قرار ارتدائه؟.
وقال "لا أفهم فكرة المرجعية وأسال عمن سيكون صاحبها وهل سيكون مكتب الإرشاد أم الأزهر"، مضيفا أن أساس الدولة الدينية ليس حكم رجال الدين ولكن انحياز تشريعاتها ووظائفها لأتباع دين من الأديان التي يدين به رعاياها.
• التخصص يكسب.. في المدبح
• شوية بلالين علي حبة زينة
• العيد.. رقص ورهينة في محطة مصر!
تعليقات القرّاء
تعليقات القرّاء كما حفظها أرشيف الإنترنت. في التعليقات الأقدم لم يحفظ الموقع اسم الكاتب ولا وقت الكتابة: العنوان هو ما كتبه القارئ، والتاريخ هو أول لقطة ظهر فيها التعليق.
هل حللنا مشكلة البطالة والشباب اللى مش عارف يتزوج والبنات العواتس
هل حلينا مشكلة الجودة فى التعليم
هل حلينا مشكلة التصدير
هل ببنينا مدت جديدة بعد ان اصبحت القاهرة 18 مليون
ماهو اقتصادنا ونقاط القوة فية ونقاط الضعف
هل عندنا خطة للتصنيع وماذا نصتع؟
ماذا نفعل كشعب لمساندة الحكومة؟
سهل ان ننقد ولكن ليس من السهل ابدا ان نعرض افكار تحل مشاكل البلد
كيف ندرب العمالة المصرية؟
كيف يخطط المحافظون لتعمير المحافظات وايجاد فرص للعمل
ارجوكم كونوا جادين ولو مرة واحدة
واللة المستعان
دينيه .. مدنيه .. أي حاجه .. المهم يكون فيه دوله من أي نوع بدل المهلبيه اللي احنا عايشين فيها دي .. واللي لو فضلت كده مهلبيه راح يلهطها الصهيوني في أقرب فرصه ممكنه ..
إبن بهيه
http://ibnbahya.blogspot.com
على رايك مدنية ,, دينية ,, مهليبة ,, اى حد غير اللامبارك والعائلة والحاشية الكريمة
فضايحنا بقت عالميه
أرسل هذا التعليق بواسطة : المصرى الحزين
اناشد كل الدول والمنظمات والمؤسسات التى تقوم بارسال المنح والمعونات المقدمه للسراب المسمى "العمل الاجتماعى والانسانى فى مصر" بعد الفضائح المدوية والجرائم البشعة والمخزية التي حدثت مؤخراً من قتل واغتصاب الاطفال والمراهقين على يد عصابات منظمه، بل وتتحدث الأرقام إن عدد المشردين تجاوز المليونين من صغار السن بينما الجمعيات الخيرية تنهال عليها المعونات بالملايين فى الداخل ومن الخارج، ولايدرى احد اين تذهب؟، والمسؤولون مشغولون بالاجتماعات والندوات فى فنادق الخمس نجوم بحجة البحث عن حلول ! بينما الضحايا يلقى بهم من فوق أسطح القطارات.
محمد زين - القاهرة
نقلا عن صفحة اراء حره بموقع bbc ولا تعليق
09/12/2006
هنا لندن bbc
أرسل هذا التعليق بواسطة : المصرى الحزين
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/talking_point/newsid_6165000/6165003.stm
09/12/2006
بالامس كتبت رايى فى موضوع الكلاب والقاعدة . واليوم انبه فقط لمن لم يستوعب جيدا ما قلته .. وقبل ذلك اشكر ابن بهية ابن مصر الذى علق على ما قلته فاقول لكم فى موضوع اليوم ..
كل ما تقراون عنه او تسمعون من اجتماعات لمناقشة مسيرة الاصلاح هو لعب فى الوقت الضائع فلو تاملتم من اعد لهذا الاجتماع ومن الذى تناقش فيه وتحاور وما هى توصياتهم للاصلاح وما هى الخطوات العملية التى قرروا اتخاذها لحل مشاكل الملايين فقد تستغربون لما جمع الشامى على المغربى من اصحاب الاتجاهات .. والكل يعزف على وتيرة واحدة تدغدغ مشاعر الناس الا وهى الدين .. يا اخوانى انا اعيش فى بلد علمانى واقسم بالله العظيم ان سلوك افراده حكاما ومحكومين افضل مليون مرة من الانظمة التى تدعى انها تطبق الشريعة وتعمل بدستور الله .. فهنا تجد الكنيسة وتجد المسجد وتجد المعبد اليهودى وتجد من لا يؤمن اساسا باى دين وتجد ايضا حانات الخمور والفجور وكل صور الانحلال ومع ذلك لكل شخص الحق ان يتجه حيث يشاء دون مانع او اعتراض ..
والاهم من ذلك هو الحاكم الذى يعرف انه جاء ليكون حكما بين الدولة والمواطن او المقيم .. كما يعلم انه ليس معصوما من المساءلة امام الشعب بل ويتعدى الامر ذلك كله انه يخاف من الشعب وثورته ويعمل الف حساب ويعلم ايضا انه اما ان يدخل التاريخ بما انجزه لبلده فى فترة حكمه او سيدخل الى مزبلة التاريخ لو حاد عن الهدف الذى اختير من اجله وايضا لان الدستور ينص على انلايزيد شخص اكثر من دورتين فقط فبذلك يخشى ان ينصب غضب الشعب عليه ويقذفونه بالاحذية عند رحيله .. لم يتكلم احد عن الدولة المدنية او الدينية او غير ذلك .. ودعونا نتامل قليلا ما مفهوم الدولة اساسا ثم ما هو الدين فى راى المنظريين واص
اقرأ بقية التعليق ..
أخي العزيز عبدالمنعم
هي الدنيا كده .. مؤتمرات وناس عايشين عليها وناس عايشين على نقلها وناس عايشين على التعليق عليها وآهي دنيا يا عمونا .. والله كلامك صح بس تقول إيه للي مش عايز يتحرك ومصمم يقع في البير المحفوره ليه من سنين .. تقوله يا عم فتح .. يا عم حاسب .. هناك بير .. يقولك أصلك أعمى ... فاكر نفسه هو المفتح لوحده .. وهو الحزين أعمى بصر وبصيره وحواليه شوية ألاديش منتفعين من الفرح المنصوب في انتظار الليله الكبيره ... ليلة
عرس بهية على الولد الصهيوني اللي راح يغتصبها من غير حتى عقد عرفي ...
ربك يعدلها يا أستاذ عبدالمنعم
إبن بهيه
http://ibnbahya.blogspot.com
يا خى العزيز ويا اخوانى اولاد مصر لطيبين ,انا اعرف تماما ما جاء براى ابن بهية من مؤتمرات واجتماعات وما اعرفش ايه كل دا انا باعرفه كويس وكمان باعرف ان دى ارزاق ربنا بيوزعها بمعرفته , لكن المسالة موش زى ما حضرتك بتقول وان ما فى اد بيسمع لغاية ما يقع فى البير ويتم اغتصاب مصر بدون عقد عرفى كل هذا الكلام جيج لكن للامانة ان من يقدر على فعل اى شيئ فليفعل ولا ينتظر ودى موقعة لا بد من خوضها او هى غزوة ضد من يسلبون الناس حقوقهم ولو استسلم الجميع وكل دفن راسه فى الرمل معتقدا ان احدا لا يراه ما دام لا يري هو شيئ فستكون النهاية وعموما لا بد من نهاية ويجب ان يكون الانسان مثل الشجرة يموت واقفا, وليعمل ما فى وسعة لانهاض الناس من سباتهم وانا اردت ان اخص من يعملون المؤتمرات والاجتماعات ليبحثوا مشكلة دولة مدنية ام دولة دينية وقلت رايى كما اراه ويجب على الجميع الاستمرار فى انهاض الناس وتوعيتهم فربما كما يقول المثل ان العيار اللى ما يصيبش بيدوش فربما ينصاب النظام وفى اضعف الاحوال يندوش والكل مدعوا لشحذ الهمم والله سبحانه وتعالى فال واعدوا لهم ما استطعتم من قوة ترهبون به عدو الله وعدوكم صدق الله العظيم فالنظام والمؤتمرين بدون حراك او فعالية هم اعداء الله واعداء المواطنون ومقاومة ظلمهم امر مطلوب من الله وبدلا من الاجتماعات لمناقشة تسمية الدولة ب مدنية او دينية فلياخذوا العبرة والعظة وليتعلموا من لبنان بلد ال 3 مليون مواطن وكيف تم جمع مليون اليوم لمحاولة اسقاط الحكومة وايضا ليرى النظام الحاكم الذى يؤيد حكومة لبنان المدعومة من امريكا واسرائيل فبالتالى هى مثله ولكن لم تستعمل العنف ضد المعتصمون فى لبنان , فلا المعارضة فى مصر تحاول اخذ نموذج لبنان وتفعل مثله ولا
اقرأ بقية التعليق ..
وهل يجب علينا ان نتخلي عن الدين حتي نقيم دولة عادلة ديمقراطية حرة. للجميع حق المواطنة فيها. لماذا لا ننظر لايهم اكثر عدلا ورحمة وعدلا هل بنظام اسلامي وسطي عادل ام نظام علماني ليبرالي دعونا ننظر بموضوعية وعلمية الي مميزات نظام اسلامي وسطي او غيره العلماني الليبرالي.لماذا كره الدين الذي يبديه بعض العلمانيين والليبراليين تجاه الاسلام لمجرد الكره فقط.من حق كل انسان ان يعيش حر في فكره ورأيه وعمله طالما لا يتعدي ذلك الي حدود حريات الاخرين اذا المنطق يقول اي نظام يكفل لك هذا ثم يأتي بعدها تقييم موضوعي لتلك الانظمة.الدين الاسلامي وضع نظام حياة وسطي عادل حر لاتباعه ولكل من اراد ان يعيش في ظله والعلمانية الوضعية ايضا وضعت نظام ديمقراطي حر السؤال ايهما اكثر قربا وعدلا ورحمة وحرية لنا بموضوعية وعلمية .فهل يجب علينا تغييب الدين حتي تكون دولة مدنية .الدولة المدنية هي التي تفكل لك حرية التعبير والرأي وتعطيك حقوقك وتأمرك بواجباتك وتتكفل لك بمقومات حياتك الخ فهل صحيح الاسلام لا يكفل للجميع مسلمين ومسيحيين كل ذلك .الذي ربما يغيب عن البعض ان الاسلام في عباداته الواجبة خص بها المسلمين ام معاملاته فقد خاص بها جميع الناس يتساوي في ذلك مسلمين وغير مسلمين بعدل لم تجد له مثيل في اي نظام اخر شكرا لك .
مهني