الأنبا مرقس: لو اقتراحي أغضب البابا هسحبه من بكره!
وبعد أن أنهيت كلامي مع الأنبا مرقس عرفت فأنه لم يعزل من منصبه كمتحدث رسمي باسم الكنيسة وبالتالي لم تتم إعادته كما نشرت بعض الصحف، بحسب كلامه
تردد في الأيام الأخيرة كلام حول عزل الانبا مرقس أسقف شبرا الخيمة عن منصبه كمتحدث رسمي باسم الكنيسة، ثم نشرت الصحافة خبر تراجع قداسة البابا عن قرار العزل.. ولا أحد يعرف لماذا تم عزل المتحدث الرسمي باسم الكنيسة ولا لماذا تمت إعادته.. وهل هو عزل فعلا أم إنها مجرد إشاعة.. أتصلنا بالأنبا مرقس لنعرف ماذا يدور في كواليس الكنيسة..ما هي حقيقة عزل نيافتك من منصب المتحدث الرسمي باسم الكنيسة؟الكلام ده غير حقيقي ولم يحدث، أنا زي أي واحد قرأ الموضوع في أحد الصحف ومش عارف هما جابوا الكلام ده منين، والمصيبة أن هما أيضا اللي نشروا خبر رجوعي وبرضة مش عارف جابوا الكلام ده منين..في رأيك ما هو السبب وراء نشر هذا الخبر وانتشاره؟السبب هو إنهم عاوزين يبيعوا مرة باعوا بالخبر و مرة باعوا بتكذيبه.< h2> هل يعتبر العزل من هذا المنصب يعتبر عقوبة خاصة أنة منصب مستحدث في عصر البابا شنودة؟طبعا لأ.. لأن العزل يعني أن قداسة البابا شايف أن في واحد تاني هيقدر يقوم بنفس المهمة بشكل أفضل وأعتقد أن رأي البابا ساعتها صائب فهو يعرف مصلحة الكنيسة أكثر مني.
وعندما سألته هل تقديمك لاقتراح بشأن تعديل لائحة إنتخاب البابا، وهو رأي مخالف لإعتقاد قداسة البابا، قد يكون من ضمن أسباب صدور هذا القرار أو إجتهاد الصحفيين وتوقعه ثم نشره؟ قال "لأ خالص.. وبعدين اقتراحي أنا قدمته للمجمع المقدس بخصوص تعديل مواصفات الناخبين لتشمل كل من معه بطاقة إنتخابية في القاهرة والإسكندرية وجميع الكهنة والاساقفة التابعين للكنيسة الأرثوذكسية".
لكن اقتراحك شمل تعديل شروط الترشيح لتشمل أساقفة الإيبراشيات وهذا مخالف لرأي قداسة البابا؟
فعلا اقتراحي كان يشمل تعديل شروط الترشيح ولكن القرار في الأخر قرار المجمع المقدس ولو كان قراري سيغضب قداسة البابا أنا ممكن أسحبه.
وما هو سندك لتقديم هذا الاقتراح؟
سندي هو حدوث هذا ثلاث مرات في التاريخ الحديث فقط إذ كان ثلاث من الباباوات في العصر الحديث أساقفة علي إيبراشيات.هل قداسة البابا لا يضع في إعتباره تاريخ الكنيسة أم أنة يرى إنك تريد التعديل لمصلحتك الشخصية؟لأ خالص.. قداسة البابا متمسك بقانون الكنيسة وتعاليم الآباء ونحن لا نتخيل الكنيسة بدون قداسة البابا شنودة، وبعدين أنا بقترح هذا القرار لصالح الكنيسة، وليس لمصالح شخصية وعلي العموم القرار في يد المجمع المقدس والذي يمثل رجال الأكليروس في جميع أنحاء مصر.
وعندما سألته توصيات مؤتمر العلمانيين الاصلاحي قال "أنا موقفي واضح من العلمانيين ومؤتمرهم.. دي ناس أختاروا توقيت غلط ومتحدثين غلط وطرحوا قضايا للنقاش ليس لهم حق في طرحها.
وعندما استوضحت منه قائلا أن سؤالنا كان لك بصفتك متحدث رسمي بأسم الكنيسة وليس بصفتك أسقف شبرا، قال "الكنيسة رفضت الاعتراف بالمؤتمر وبالتالي رفضنا القرارات والتوصيات التي صدرت عنه".
هل ستتجاهل الكنيسة التوصيات التي صدرت عن المؤتمر رغم وجود بعض التوصيات في صالح الأقباط؟
التوصيات لم تبعث لنا حتي الآن وبعدين قرار نقاشها في يد البابا فهو صاحب القرار بخصوص هذا المؤتمر..
قلت أن اقتراحك سيناقشه المجمع المقدس وهو صاحب القرار فلماذا الآن تقول أن البابا هو صاحب القرار بخصوص المؤتمر؟
لأن جميع أعضاء المجمع المقدس (الأساقفة) بيحترموا رأي البابا وواثقين في رأيه دايما.
وبعد أن أنهيت كلامي مع الأنبا مرقس عرفت فأنه لم يعزل من منصبه كمتحدث رسمي باسم الكنيسة وبالتالي لم تتم إعادته كما نشرت بعض الصحف، بحسب كلامه،.
عدد التعليقات : 19
تعليقات القرّاء
تعليقات القرّاء كما حفظها أرشيف الإنترنت. في التعليقات الأقدم لم يحفظ الموقع اسم الكاتب ولا وقت الكتابة: العنوان هو ما كتبه القارئ، والتاريخ هو أول لقطة ظهر فيها التعليق.
و طظ في الدولة و في الكنيسة و في الازهر و رجال السياسة و رجال الدين الاسلامي و رجال الدين المسيحي و انا و انت و بلغ عني يا جدع
خليكم فى الدين بس
بلاش سياسة لانكم جهلة فيها
وسيبوا الناس تاكل عيش وتعبد ربها زى ماهى عايزة
انما حكاية التهييج والحقوا ياعيال الدنيا انقلبت فية بنت اسلمت -هذا اسلوب انتهى خليكم فى الدين بس
لا دين فى السياسه ؟؟
لو كان الاخ متحمس للاخوان و بيكتب هذا اسمح لى ان اضع !!!!!! !!!!! !!!!! !!! !
(يعنى الموقع حركاته فى المواضيع دى مكشوفه اوى الصراحه موضوع يشتم فى المسيحيين ثم تلات اربع تعليقات مجهوله الصاحب تؤيد الموضوع وبشده )
كان فى اكتر من واحد مره قال ان الموقع ده يعمل لصالح الاخوان ولكن بطريق غير مباشر وفى صوره الدعاه الى الديموقراطيه و الحريه ...الخ ولكن من خلال هذا يبثون مثل هذه المواضيع و غيرها ضد الاقباط مره و ضد الشيعه مره و غيره ومن ناحيه اخرى الترويج لنشاطات الجماعه و ابرز هذه المظاهر الدفاع المستميت عن عرض الاخوان فى الازهر و حتى المواضيع المعارضه له نشرت على سبيل الاستهزاء و السخريه من اصحابها، لا احد يعترض على الترويج لفكر معين ولكن فى النور و بصوره واضحه.
والموقع يدعى انه لكل المصريين فى حين انه ليس كذلك بدليل حمله الاعتراضات و(الشتائم) التى يلاقيها (والتى قد الاقيها اناالاخر) كل صاحب راى مخالف ، ولا اتكلم هنا عن المتحمسين للحكومه و للرئيس امثال الدشم و غيرها بل كل صاحب راى يخرج عن اطر محدده يراها اصحاب الموقع وخاصه الاراء التى قد تنتقد مجرد نقد للاخوان فى حين انكم تضعون عنوان للموضوع هذا يوحى بالدكتاتوريه الهائله التى يمارسها سماحه البابا العام شنوده اسلوب خبيث وواضح جدا ولكن هناك من يريد هذا الكلام و يحبه.
ومن امثله ادعاءات الموقع هذا الاستفتاء المضحك الذى يزين الصفحه الرئيسيه حول الاخوان ، فالمشارك عليه الاختيار بين ثلاث اختيارات مؤيده للاخوان اما ان تكون مستنكرا لوجود الميليشيات متماشيا مع تصريحات الجماعه و اما ان تقر بوجودهم (ولكن هنا الذكاء بقى هم موجودين ولكن يمكن ان يفهم من الاختيار ايضا انهم موجودين و هذا جيد انهم موجودين!) واما انك لا
اقرأ بقية التعليق ..
ولكن احيانا انتم تجعلون الحليم يفقد اعصابة حينما فى كثير وكثير من المواقع القبطية تسبون النبى والدين الاسلامى وكلام مبتزل وحقير وكنتم البادئين وقصص كثيرة واقباط المهجر ومظاهرات انقذنا يا شارون
ثم تزعلون حينما يرد عليكم احد
نحن اخوان فى الوطن و و و اللة نحبكم ولا نكرهكم
والموضوع ليس اخوان او غير اخوان
انتم مواطنين مصريين مثل بقية المواطنين ويجب ان تراعوا شعور الاخرين
ومعلهش لا تؤخذ كلامى بمعنى اخر انما اريد التوضيح
وخللى مخك كبير وما تزعلش قوى
مع الاسف يا عزيزى انت و كما هى العاده دائما ذكرت نصف الحقيقه لم تذكر الكثير و الكثر من المواقع الاسلاميه التى تسب المسيحيين و الدين المسيحى بكلام مبتزل وحقير بل و اكثر من ذلك شيوخ بعض المساجد ومسلسل شتم المسحيين فى كل خطبه جمعه وعلى مسمع من الجميع ،
ثم لماذا تجزم هكذا و بثقه بان المسيحيين هم البادئين على اى اساس بل اقول لك فى مساله البادئين هذه انك لا تستطيع ان تحددها ابدا فمتى وما هى الحادثه الدقيقه التى بنيت عليها حكمك هذا
ولماذا نبره التهديد هذه التى فى كلامك (انتم تجعلون الحليم يفقد اعصابة .... ) ، الست تتكلم بالحق و عن اقتناع بما تقول ام ان المسأله هى كثره عدديه و شعور بالقوه فقط
لماذا انا مزعلش نفسى قوى و ا لمفروض انى اخرس ولا اتحدث حتى لا يغضب على الحليم! ومن جديد اعود و اقول هى المسأله مساله شعور بالقوه فقط؟؟ وعلى من على مصريون مثلكم يعيشون فى نفس البلد
يا عزيزى ولا المسيحيون يكرهونهم انما يجب ان نعترف ان هناك مسيحيون يسيئون للمسلمين وهذا خطا و هناك العكس ، نعم فهناك فئات من الطرفين تكره الاخر و تسىء اليه
ولكن المشكله واضحه من ردك ، فان كمثال لاترى و لا تقبل مجرد الفكره ان هناك فئات من المسلمين تخطىء نحن دائما المخطئين و نحن دائما البادئين ، بل ان البعض يذهب ابعد من ذلك و يقول ان المسيحيين يطهدون المسلمين فى مصر !!! ولا افهم كيف و متى وعلى اى اساس يقال هذا الكلام
وكم من فتاوى خرجت بتكفير المسيحيين و طردهم من مصر باعتبارهم (كلهم) خونه و عملاء و بل و يجب قتلهم ايضا اذا لزم الامر (ولا اريد ان اذكر اسماء بعينها)
اما اذا كنت مقتنع بهذا الكلام بان المسيحيين هؤلاء قذاره و دنس للوطن و يكفى انهم مازالوا احياء حتى الان ويحمدوا ربنا اخر حمد و يحطوا حزمه
اقرأ بقية التعليق ..
ايه اللى جاب السيره دى دلوقت انت خرجت بره الموضوع اللى موجود ولو عاوز تكمل فى كلامك ده يبقى مش هنا يا بابا روح على البال توك جنب زكريا بتاعك و غيره ولبخ براحتك و برضه هتلاقى هناك اللى يرد عليك
وياللا بقى.
الا ان ملاحظته حول التصويت يمكن ان تؤخذ فى الاعتبار فانا عن نفسى احترت فى الاختيارات الغريبه التى وضعها الموقع ولم اتمكن من استبيان وجهه نظر واضحه حول اراء الاغلبه هنا.
ان تاريخ الكنيسه يقول ان الرهبنه بعيده عن الكهنوت 0 اى ان الرهبان لا يصح ان يكونوا كهنه او اساقفه 0 والحادث الان بالكنيسه امر مخالف للتاريخ الكنسى والابائى 0 والكل يعرف هذا 00 ومتاكد ان البابا شنوده والاساقفه يعرفون هذا 0 ولكنهم يكسرون النظام الكنسى 0 فالكنيسه الان وكما يقول علماء التاريخ الكنسى محتله رهبانيا ويجب على الشعب القبطى ان يحرر الكنيسه من هذا الاحتلال بالطريقه التى يراها مناسبه 0 ولا نتعلل بمجمع نيقيه الذى قال ان الاساقفه يجب ان يكونا بتوليين - لا رهبانا - فمجمع نيقيه كان رايه زمانى ولكن الاصح قول الانجيل ( يجب ان يكون الاسقف بعل امراه واحده دبر بيته حسنا 0000الخ تيموثاوس الاولى 3 ) وحيث وجد نص لا مجال للاجتهاد الكتاب يقول صراحة الاسقف زوج امراه واحده 0 فمن اين اتوا بان الاسقف يجب ان يكون راهبا -هذه بدعه - فلكى تكون التعاليم مسيحيه يجب ان تكون المرجعيه الى الكتاب المقدس لا الى غيره 0 وعليه لا حاجة لنا بتعديل لائحه خاطئه يجب ان نرجع الى الانجيل -الاسقف بعل امراه واحده 000000 الخ -
نعم الاسقف زوج امراه واحده حسب النص الانجيلى وحسب التاريخ الكنسى والذين يقولون خلاف ذلك اما جهله بالتاريخ والكنيسه او منتقعين من الوضع القائم 0 واسالوا الانبا باخوميوس الذى كان ابا لالاف من النساك الذين نسميهم خطا رهبان وكيف كا يستدعى كاهن من العالم ياخذ اعترافاتهم ويصلى لهم القداس ويناولهم من الاسرار المقدسه 0 لانه لم يكن مسموحا للرهبان ان يحملوا اى درجه كهنوتيه 0 الانبا انطونيوس اب جميع النساك -الرهبان - فى العالم والذى كان معاصرا لبدعة اريوس 0 لم يختاروه بطريركا بل اختاروا تلميذه اثناسيوس الذى كان يخدم وسط الشعب فى العالم 0000 وهناك ادله كثيره تقول ان الاساقفه والكهنه لا يجب ان يكونوا رهبانا 0 بل ممنوع كتابيا زكنسيا ان يكونوا من حملة الرتب الكهنوتيه 0 فمتى ترجع الكنيسه الى الينابيع الصافيه وتترك هذا الماء العكر الذى تعيش فيه ويرجع الرهبان الى قلاياتهم تاركين الكنيسه لمدبريها الذين هم حسب قلب الله المعلنه فى كتابه المقدس 000 امين عن قريب عن قريب
هعهعهعهعهعهع
الحكايه احلوت اوى ....
الاول كان فى مسيحيين بيدخلوا باسم مسلمين وبيحاولوا يشتموا فى الاخوان و غيره ويرصوا لهم كام ايه قال يعنى هم مسلمين برضه وخايفين على الاسلام من الاخوان والاسخم من كده انهم كانوا بيحاولوا يناقشوا امور اسلاميه ملهومش فيها .... بس طبعا كانوا بينكشفوا فى الاخر لان كلامهم بيبقى فيه جهل و مغالطات متصدرش من مسلم
ودلوقتى الاخ اللى عامل اسمه دارس للتاريخ ده برضه مقضيها وعمال بس يكتب الانبا معرفش مين وايه عشان اللى معندوش معلومات كفايه ويقرا الكلمتين دول هيصدقه وقال يعنى مسيحى خايف على المسيحيين من الرهبان مع ان كلامه فيه مغالطات تضحك (بس للى بيفهم) عم الدارس ده.
هعهعهعهعهع
le ebn el metnaka ele kateb fo2 ene feah mese7en bed7'olo be 2esm muslem 3ashan yeshtemo la ya kos omak ana mese7e we b a2olak aho fe weshak kos omak 3ala kos om mo7amadak 3ala kos om el eslam kolokom 3ala beta3e ya m3arasen 7'alas ya ro7 omak menak loh delwa2ty 2ay muslem kalb hayfta7 bo2o 2alf wa7ed haydelo bel gazma amrica ele ento hatfar2a3o menha 2a3damo sadam we bokra ensha2 lah el eslam haynte7e ya 7awash ya zbala
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته طبعا لازم يكون فيه رقابه على الكلام اللى بيتكتب ده ..... بس ما علينا يا مسلمين ما يستفزكوش الكلام ده.... دا كلام فرد واحد مسيحى اكيد المسيحيين هايستنكروا منه و إحنا كلامنا لازم يكون شيك و من غسر توجيه اهانه لحد .
وعن موضوع اعتناق الاديان حريروهم من ردة الدين و شاهدوا الحقيقة
فعنا المسلمون يقتلون اخوانهم المسلمون و يمدحون اليهود...
وهنا المسلمون ينهكون الدين اكثر من غيرهم
طيب لية يابن الناس تشتمنا علشان نشتمك
مش هنشتمك وخليها تاكلك
برضة الاسلام سيدك وسيد ابوك
وانا بقوله الدنيا وقتها قصير وبكرة بعد ما تنتهى حياتك ان شاء الله هتفتكر اساءتك للاسلام والنبى والدين والحقد اللى عمى قلبك الناهردة بإذن الله هينقلب عليك فى الاخرة مهانة وذل
( فستذكرون ما أقول لكم وأفوض أمرى إلى الله ) صدق الله العظيم
هذى هى المرجلة ؟
بقوللك هى دى الرجولة انك تشتم المسلمين والاسلام والنبى محمد ؟
بتشتم انسان مات من سنوات طويلة وما اساء لك ولم يؤذيك ؟
ان دل ذلك فإنما يدل على التعصب الاعمى وقلة الحيلة ...
كنتوا بتستنجدوا بشارون ... أهو شارون بقاله سنة واكتر بيطلع فى الروح .. عمللكم ايه ؟ ولا حتى عرف يعمل لنفسه ايه ؟
اوهام واحلام القضاء على الاسلام خليك انتا وأمثالك عايشين فيها لحد ماتنتهى انتا وتزول وتعرف الحق بعد فوات الأوان
اخينا المعقد الذى كتب بالانجليزيه حقيقى انا لا افهم لمصلحه من كتب هذا الكلام ، لن ادخل فى شعارات واقول انه لا يعبر عن المسيحيين ... الخ فمعروف ان كل انسان مسؤل عن نفسه و كل جاهل يتحمل مسؤليه جهله ، ولكنى اتساءل لمصلحه من ؟ المسيحيه .. وهل قالت المسيحيه لك اشتم بهذه الصوره المقززه ، قد يختلف المسلمون و المسيحيون حول امور او حول اشخاص كما يختلف ابناء الدين الواحد ولكن ان ينحدر هذا المتعصب بالحديث الى هذه الدرجه فهذا امر غير مقبول من اى عاقل.
وهناك نقطه اخرى استوقفتى فى التعليقات هى قصه الاستنجاد بشارون هذه !! وهل حدثت فعلا .. ولو كان بعض المسيحيون يريدون الاستقواء (وعلى من ؟؟) بشارون (او رئيس وزراء اسرائيلى فى العموم) فهذا نوع من الغباء .. ولو صدق بعض المسلمون ان رئيس وزراء اسرائيلى قد يعبأ بمسيحى مصر فهذا نوع من الجهل.
فاذا كان اليهود يكرهون المسلمون فهم فهم لا يطيقون المسيحيين ، ولا يتحدث احد عن علاقه امريكا المسيحيه باسرائيل اليهوديه فما هذا الا تبادل مصالح ليس الا ويوم ان تتحول من مركزها كقوه عظمى الى مركز ضعف فاول من ينقلب عليها سيكون اسرائيل ، تماما كما تحالفت امريكا مع القاعده لضرب الاتحاد السوفييتى وما ان انهار حتى اصبح لا فائده للقاعده لدى امريكا فانقلبت عليها.
اذ ان من صميم الفكر اليهودى كراهيه كل ما هو مسيحى ، والمسيح عندما جاء كان يوجه اللوم دائما لكهنه اليهود على تظاهرهم الزائف بالتدين فى حين انهم يخفون كل ما هو خبيث ، وكان يشبههم بالقبور المزخرفه من الخارج بينما لا يحوى فى داخلها الا اجساد مائته
وفى الحقيقه ان اليهود كانوا دائما ينتظرون مجىء المسيح ! ولكن اى مسيح ، كانوا ينتظرون مجىء المسيح القائد و الملك الذى يتكون جيش لامه اليهود و يدحر به اعدائهم م
اقرأ بقية التعليق ..