الأنبا مكسيموس.. حقه!!
لستُ في مجال المقارنة بين ديكتاتورية البابا شنودة وبين سماحة الأنبا مكسيموس الدينية حتى يمكن المقارنة بينهما
05/07/2006
اتصل بي كاتب كبير.. مشتغل بالعمل العام وله اهتماماته السياسية.. وأبدي اعتراضه علي ما كتبته حول راعي كنيسة المقطم الأنبا مكسيموس.. الذي أعلن عن قيام مجمع مقدس جديد.. مواز للمجمع المقدس للكنيسة الأرثوذكسية الأم.
ودافع عن حق الأنبا مكسيموس في الاستقلال عن الكنيسة الأم وفي تكوين كنائس وإبراشيات تابعة للكنيسة الجديدة.. وأن الدولة لا يجب أن تتدخل وتبقي علي الحياد ومتفرجة وتبعد نفسها عن أي تدخل لصالح طرف أو آخر.. فهذا يدخل ضمن حرية العقيدة.
ثم أضاف أن الكثير من تصرفات وقرارات قداسة البابا شنودة هي التي دفعت الأنبا مكسيموس وأتابعه إلي الخروج علي الكنيسة الأم وعلي البابا شنودة.. الذي يدير الكنيسة بطريقة ديكتاتورية ويتشدد في فهم وتفسير تعاليم الدين المسيحي..
مما دفع بالمئات والآلاف من الأقباط الذين لهم مشاكل مع الكنيسة تتعلق بحياتهم الأسرية.. إلي أن يتركوا دينهم.. ويعتنقوا ديانات أخري لسبب وحيد هو الطريقة الديكتاتورية التي يدير بها قداسة البابا شنودة شؤون الكنيسة الأم.
وقال أخيراً: إن الأنبا مكسيموس شخصية محترمة وتحظي بمكانة بين الأقباط وله أنصاره ومريدوه.
انتهي كلام الكاتب الكبير.. الذي أتفق مع الكثير مما قاله.. وقد سبق لي أن عبرت عن اختلافي مع الطريقة التي يدير بها قداسة البابا شنودة شؤون الكنيسة وانتقدت بعض قراراته وتصرفاته.. ربما بشيء من الحدة أحياناً..
لكنني لا أزال مقتنعاً بأن الكنيسة القبطية الأم هي خط أحمر. لا يجب الاقتراب منه.. ولا يجب المساس به.. ووقوف الدولة علي الحياد أعتبره موقفاً متخاذلاً.. تحت الضغط الخارجي الأمريكي الذي اعترف الأنبا مكسيموس نفسه.. وقال: إنه حصل علي اعتراف أمريكي بكنيسته الجديدة.
١- لستُ في مجال المقارنة بين ديكتاتورية البابا شنودة وبين سماحة الأنبا مكسيموس الدينية حتى يمكن المقارنة بينهما.. فالأول يمثل كل الأقباط.. والثاني لا يمثل إلا نفسه فقط.. حتي ولو حصل علي اعتراف أمريكي أو إسرائيلي.
٢- قد يؤدي السماح أو السكوت علي جريمة قيام مجمع مقدس تابع للكنيسة الجديدة.. مواز للمجمع المقدس للكنيسة الأم.. إلي تشجيع آخرين بتكوين كنائسهم وإبراشياتهم المستقلة.. فلا نكون بصدد كنيستين أرثوذكسيتين فقط.. ولكن بصدد خمس أو عشر كنائس في مصر.. وهو أمر لا أؤيده ولا أرحب به.. بل يجب أن تكون كنيسة واحدة.
٣- مسألة المباركة والمبايعة من الخارج في أمور تمس العقيدة لدي تحفظات كثيرة عليها.. وربما هذه التحفظات تقل بالنسبة لأمور السياسة.. لكنها في أمور الدين والعقيدة.. لا أقبل بها.. وهذا المبدأ يسري علي العقيدتين المسيحية والإسلامية.
بخلاف تلك التحفظات.. فإنني مندهش من موقف الدولة الصامت.. الذي يمكن للبعض أن يفسره علي أنها موافقة علي ما يجري وأن حدوث انشقاق داخل الكنيسة هو أمر يسعدها.. ثم أين موقف الإخوة الأقباط الرافض لذلك.. ولماذا لا يظهرون معارضتهم له؟
هل المسألة كلها بسيطة ولا تستدعي كل هذا الخوف من جانبي.. وإنني الذي أبالغ كثيراً.. وبالتالي فالمشكلة بداخلي؟
عدد التعليقات : 44
• حصريا لـ"ولاد البلد".. ماكسيموس: بلاش توقعني في الأمريكان
• جواب تنسيق.. بالحزب الوطني!!
"الحلوة في مشوار وصاحبها على نار"
كلام مكتوب على شباك ميكروباص، بيمشي في صفط اللبن.. وبيروح الجامعة
تعليقات القرّاء
تعليقات القرّاء كما حفظها أرشيف الإنترنت. في التعليقات الأقدم لم يحفظ الموقع اسم الكاتب ولا وقت الكتابة: العنوان هو ما كتبه القارئ، والتاريخ هو أول لقطة ظهر فيها التعليق.
السادة الكرام
تحية طيبة وبعد
الموضوع ليس حق الأب ماكسيموس او غيره فاننى مسيحى ولا اعرفه ولا اعرف مبادئه اوتعاليمه ولكن يقرأ الجواب من عنوانه فهذا الرجل لم يدخل من الباب والذى لا يدخل من الباب هو محل شك وريبه وهذا هو الشئ الخطير
اما الشئ الأخطر فمن الذى جاء به ؟ ومن الذى نصبه ؟ وهل هكذا نحن قد اصبحنا ؟ فى ليلة ومساها نجد من يفرض نفسه بابا للمسيحيين ؟ معلوم ان الباباليس بابا الأسكندريه فقط انه بابا الأسكندريه وليبيا والسودان واثيوبيا وسائر افريقياوبلاد المشرق والمهجر - اذن فغدا سنجدفى كل قطر بابا ! انه مخطط لتدمير مصرنا الحبيه وليس لتدميرالأقباط وقد بدأ ب بابا الأسكندريه لأنهم فى رئاسته لم يستطيعوا ان ينشروا الفتن او الضغائن لأن الرجل حكيم
اما تدمير الأقباط فلا مكسيموس ولا امريكا ولا اسرائيل ولا كل قوى الشر تقدر ان تمسهم بشئ لأن المسيح قالها ( من يمسسكم يمس حدقة عينى ) ( لا تحافوا انا معكم كل الأيام ) ولينظروا الى اريوس اين ذهب ؟ ولينظرو الى نسطور اين ذهب ؟ ودقلديانوس اين ذهب؟ وغيرهم من الأباطرة - مات الجميع وتوارى - اما المسيح فهو حى لم يمت والخوف كل الخوف من مسيحية مستورده تديرها الأباحية والروك اند رول والمينى جيب والميكرو جيب - وناس أهانو المسيح بكل شكل وكل لون - والكل ساعاتها حينزل الحلبه والكل يرقص على صاجات اورباواللى مايشترى يتفرج ويختلط الحابل بالنابل وقول على الكل الف سلام
كيرلس
سعادة الكاتب الكبير
اسمح لى وانا الصغيروانت الكبير ان اتحدث اليك معترضا ولكن مهذبا ومقدرا لحجمى بجوارك
اولا : انت دافعت عن حق الأب مكسيموس فى الخروج على الكنيسه والأستقلال عنها وهذا مناقض للحقيقه فالأب مكسيموس والكل يعلم ليس من الكنيسةولو كان من الكنيسه لأتبع نظام الكنيسه ولأعترض على البابا بالطرق المشروعه وطالب بتشكيل مجمع مقدس والأعتراض على مخالفاته - هذا لو كان هناك مخالفات من الأساس
ثانيا: طالبت الدولة بالوقوف على الحياد وعدم التدخل !! اليس عجبا ان يطلب رجل سياسى مثل هذا الطلب اتقبل ان يدخل غريب بيتك يدير اموره وانت متفرج ؟
ثالثا : قلت ان البابا شنوده يدير الكنيسة بطريقة دكتاتورية ويتشدد فى فهم وتفسير الدين المسيحى - بأى منطق وبأى سلطان وبأى منصب دينى تملكه انت لكى تحكم على البابا شنوده بانه دكتاتور متشدد فى تفسير الدين !هل تتكرم وتفسر لنا انت الدين بطريقتك السهلة الديمقراطيه السلسه ؟ ان الحكم على شخصيه مثل البابا شنوده لا تصدر الا من علماء الدين وبعد محاكمته وادانته أما ان رجل لمجرد انه يعمل بالعمل العام وله فى السياسه يصدر قرارا فى رجل مثل البابا شنوده وبهذا الأسلوب والقذف العلنى اسمح لى ان اعترض عليك بصفتى ابن من ابنائه بل واطالب احد المحامين الأفاضل ورجال القانون برفع دعوى قضائية عليك بسب مباشر ليس لرجل دين وانما لرجل سلام - فهل من مجيب ايها السادة رجال القانون المسلمين منكم قبل المسيحيين لأنى اعرف محبتكم وتقديركم لهذا الرجل العظيم !!!
رابعا :قلت ان الأب مكسيموس شخصية محترمه له مكانه- هذا حقك فى تقييم الرجل سواء كنت تقول هذا لعشرتك له او لمجرد الترحيب فلا احد يلوم سعادتك على ذلك ولكن اللوم هو انك لا تعارض الطريقة الغير مشروعه التى فرض الرجل نفسه بها على الشعب
اقرأ بقية التعليق ..
انا فتاة مسلمة لا افهم كثيرا فى تعاليم الديانة المسيحية و قواعدهاو لكن اناضد استيراد الباباوات و الشيو خ من امريكا و اسرائيل
إذا كانوا ينادون بحرية التبشير و حرية نشر المسيحية بين الاديان الاخرى فلما يعترظون على نشر المسيحية بين المسيحيين أنفسهم!!! "تحسبهم جميعا و قلوبهم شتى" صدق الله العظيم
ماذا سيكون رد سيادتكم اذا انشق احد الاخوة المسلمين ؟
الى الاخ الذى يسآل ماذا نفعل إذا آنشق آحد المسلمين
آطمئنك آننا لا نتبع بشر الا سيدنا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم آشرف الخلق وآطهرهم
فلا يعنيينا آنشقاق آحد لآن (كل نفس بما كسبت رهينه ـ صدق الله العظيم)
آرجو آن يتضح لكم مما يحدث الان آن آمانكم مع المسلمين آو ما تسمونه (الغزو الاسلامى) وليس مع آمريكا!!!
نحن لا نغدر بآحد وطوال 1400 عام لم نحرض آحد على آحد آو دعونا للآنشقاق ـ بل آتبعنا معكم مبداء (لكم دينكم ولى دين)
هدانا الله وإياكم الى ما يرضاه المولى سبحانه وتعالى
موظف الازهر دا كان راجع من امريكا ودماغه لاسع وقضيته اداب فى الاساس ووجدوا مجموعه معه دماغهم لاسع ! والبهائيه موضوع طحن كلاما وهم مجموعه من المبرشمين وعليه كل ذلك لايهز شعره من طالب ازهرى ولا يتأثر به الازهر ! خليك فى ماكس وكنيسته القائمه بالمقطم والتى تؤرق الكنيسه القبطيه ولا تخلط الاوراق !
اذا نظمت الدوله بناء الكنائس تياكوا وقالوا عايزين الدوله ترفع ايها0واذا رفع المسيحيين قضايا طلاق وكسيوها لا تنفذها الكنيسه وقالوا الدوله ترفع ايدها 00واذا نصب مكسيموس نفسه بابا قالوا ده حصل بمباركه الدوله ليضغطوا عليها وقالوا لازم الدوله تحط ايدها 000هما عايزين ايه الدوله تحط ايدها ولا ترفعها 00عموما انا شايف ان ده موضوع ديني والخلاف جايز في هذه المسائل ولا داعي للتحجر
تحية الى كاتب المقال ونقل رد فعل الأقباط دون أى انحياز ولكن لنا تعليق من هو ماكس ميشيل ومن هو الذى نصبه بطريرك أيعقل فى العالم أجمع أن يرسم شخص نفسه بطريرك ويرتدى الزى الرسمى للأقباط الأرثوذكس نحن لن نقف مكتوفى الأيدى لنتمتع بهذه المسرحية التى شاركت فيها بعض مؤسسات الدولة أى منطق يأتى بشخص لم نسمع عنه إلا من أيام قلائل ليعلن أنه جاء ليصلح مافشل فيه البابا شنوده محض إفتراء لأن الباب شنودة الراهب الذى ترك العالم ودامت خدمته عقودا وأبناؤه من مختلف الأجيال يكنّون له كل احترام وحب الذى جعل كنيسة واحده فى المهجر فى عهده ماقارب من الأربعمائة كنيسة هذا الوطنى الذى وقف مع العرب ضد الكيان الصهيونى هذا الذى رفض أن يرتبط الدين بالسياسة وله مواقف عدة فى منع التدخل الأجنبى تحت مسمّى حماية الأقليات .. هذا المدعو ماكس سينتهى قبل أن يبدأ إن لم يكن قد إنتهى بالفعل فى الوسط القبطى وإذا إفترضنا جدلاً إعتراف الدولة بمجمعه لن يؤثر هذا فقط على الأقباط بل على مصر كلها بل وسيزداد الملف القبطى تعقيداً..ورداًعلى من علّق تحت عنوان المسيححين عايزين إيه من الدولة ببساطة شديدة نريد أن نتمتع بما تتمتع به أنت من حقوق طالما نؤدى واجباتنا مثلك تجاه الدولة ومن أبسط الحقوق أن تحافظ الدولة على وحدة كنيستنا التى عمرها تسعة عشر قرن من الزمان وكان من باب أولى ألا تتدخل للإعتراف بكنيسة المدعو ماكس سبحان الله دورات مياه الكنايس حتى يومنا هذا تحتاج العديد من التصاريح لترميمها أما المدعو ماكس فقد حصل على تصريح فى عدة ساعات وللقارئ أن يسأل نفسه من وراء هذا الإنشقاق ولماذا؟؟؟؟؟؟
وهو فى بوتقته ينصهر ويخرج الخبث ! فيظل صلدا قويا ؟ والولد عبد الكريم سليمان دا ملحد وفى دماغه لطشه حتى زملائه فى الكليه اعطوه علقه سخنه ! وهو من كتبه (اتحاد المبرشمين) للشرشحه! ولقد جاء له راى اخيرا بالغاء الزواج واباحه الدعاره!!اما البهائيه فهى كالسوس ! وهم فقط 2000واحد فى مصر !!شوف حالك فى كنيسه ماكس وخلى ابوك( بقلظ) فى فضائيته يتكلم عنه ! فعلا ويمكرون والله خير الماكرين ! ومن اعمالكم سلط الله عيكم ماكس اشربوه هو وامريكا
ايه حكايه دورات الميه معاكم ! عندكم اسهال ولا ايه؟؟؟ ولعلمك انا دخلت دوره مياه 5 نجوم فى كنيسه ! بطلوا كدب وكل الكنائس
بها دورات مياه وتجدد ومفيش مشكله!! المشكله فيكم يا مروجى الاكاذيب
من المفترض دائماًفى المنتديات والتعليقات أن يكون محور نقاشنا أساسه الإحترام المتبادل بين الأطراف وإلا فسأنسحب من كل المنتديات العربية إذا استلزم الأمر فمن يراجع تعليقى لن يجد فيه أى تجريح لشخص أو أى هيئة أو معتقد إنما وجهت كلامى إلى كاتب المقال كرأى حرّ فى منبر حر أما إذا كنت تقول الأكاذيب فما أكثر الصيتات التى صارت تنقل الصور كاملة ساعة وقوع الحدث والأدلة والبراهين مصورة وملحقة أما أمريكا التى تتكلم عنها فأنت تعلم أكثر منى بأن لتلك الدول مصالحها وأنها المحرك الرئيسى والأول للنظام نفسه فى مصر وهى التى يقف عليها للأسف أيضا إقتصاد مصر وسنظل محتاجين للمعونة بالرغم من عدم إنتفاع الشعب نفسه بها بل إكتفينا أنا وأنت فى الرد فى المنتديات وكله لصالح أمريكا والنظام والسلام خير ختام
الكل يعرف انه لامشكله فى بناء كنائس او ترميمها؟ واخبرك اننى رايت بعينى كنيسه جديده تبنى على بعد خطوات من كنيسه اخرى قديمه ومجدده !وانتم فى زمن اللهو الخفى تضغطون على الحكومه ؟ ولعلمك المساعدات الامريكيه500 مليون $ تصل الى الشعب بما يوازى تلميع جزمه لكل مصرى ! وامريكا لاتساوى( نكله) بدون مصر ونحن لسنا فى حاجه لمعونه امريكا المهببه وانتم تموتون حبا فى امريكا ولن ازيد واشربوا امريكا اللى صفقتم لسفير امريكا اكثر من مندوب الرئيس فى احتفالاتكم الاخيره فى الكاتدرائيه ولن ازيد ايضا
أنا مش عارفة ايه اللى خرجنا عن موضوع المقالة ودخلنا فى القصص الجانبية اللى لا بتودى ولا تجيب دى لكن أنا حاقول رأيى فيهم والسلام.الأستاذ فرعون المهجر أنا مصرية مسلمة أحب أقولك ان فيه مسلمين كتير ما بيفكروش زى الأخ الشريف ده. بالعكس أنا أول واحدة بتضايق لما أعرف ان فيه واحد مصرى مش عارف ياخد حقه سواء فى العمل أو العبادة أو أيا كان نتيجة لديانته أو لأى سبب كان. وكمان أحب أقولك ان البابا شنودة على راسنا من فوق وكفاية النفى اللى اتنفاه وكفاية موقفه من زيارة المسيحيين للقدس. وأنا شخصيا باعتبر كل قبطى وكل قبطية أخواتى واللى يمسهم يمسنى. لكن مشكلتى الوحيدة مع البهوات المتحدثين باسم أقباط المهجر بصراحة دول أكبر اساءة للأقباط وكلامهم وأفعالهم هتفضل سبب فى ان يطلع واحد زى الأخ شريف ده يقولك انتم عملاء امريكا مع انه لو فكر مش حيلاقى عميل لأمريكا غير النظام الخائن اللى هو ساكت عليه وجاى يتشطر على اللى معاه فى الهوا سوا. بالنسبة للأستاذ مكسيموس فده شأن خاص بكم مفروض احنا منتحشرش فيه وموقف النظام لا يمثل الا النظام. أخيرا الأستاذ الشريف حاول تخليك موضوعى ومتخليش التعصب يعميك. الناس كلها عارفة ان ترميم جدار واقع فى كنيسة أصعب 100 مرة من انك تبنى مسجد تحت بيتك. فبلاش والنبى مزايدة عشان بيبان انك متعصب ومش موضوعى. المفروض انك كراجل مسلم تقف مع الحق بصرف النظر عن ديانة صاحبه.
للمره المليون الكنائس تبنى وترمم بلا مشاكل واكاذيب المهجر لن تنتهى !هم يريدون امتيازات لان فى وجدانهم حسب ما حفظوه لهم كهنتهم الكدبه الكبرى والمضحكه! انهم اصحاب البلد الاصليين. اما المؤتمرات المشبوهه فهى بدعم من اعداء الاسلام واولهم دانيل بيبس !واضحكنى ان مصر اثرت على الامريكان بارسال مسؤليين !اما الموقع المذكور فى الرابط فانا من متابعيه ورايت زعيم اقباط العالم عدلى المشرشح وهو يستهزأبدماء شهداء الجيش المصرى ؟ انه معتوه فعلا واكاذيب فيه كثيره بل وفاضحه
الكنيسة القبطية الآرثوذكسية تم تاسيسها علي يد القديس الشهيد مرقص الرسول كروز الديار المصرية وهى كنيسة وحيدة فريدة فى العالم تخص الاقباط الارثوذكس
الكنيسة القبطية الآرثوذكسية كنيسة طقسية تقليدية لها طقوسها وتقليدها المتوارثة منذ تاسيسها
اختيار البابا البطريرك يتم بترشيح اكثر من فرد ممن تنطبق عليهم الشروط المتوارثة والموضوعة من زمن بعيد بواسطة أباء الكنيسة والشعب ويقوم المجمع المقدس بتصفية كل المرشحين واختيار ثلاثة منهم وبعد صلاة القداس تجرى القرعة الهيكلية لأختبار أحد الثلاثة عشوائيا ليكون البابا البطريرك لانه لأ احد يطلب هذه الكرامة لنفسه ولكن المدعو من الله كما هارون
بعد ذلك يصدر قرارا جمهوريا باسم البابا الجديد مما سبق يتضح ان عملبة الاختيار تتم بطريقة ديمقراطية وان اختيار البابا لا يتم بالفرض على الشعب بل الشعب الذى يختاره
ان الكنائس الارثوذكسية منتشرة فى انحاء العالم مثل روسيا-اكرانيا-صربيا وبلاد اخرى كثيرة ولكن الكنيسة القبطية الارثوذكسية كما وضحت سابقا فهي ثخص الاقباط الارثوذكس فى مصر وسائر بلاد العالم
انه فى الولايات المتحدة والبلدان الغربية من حق اى شخص او جماعة انشاء كنيسة اومؤسسة خيرية وهذا ما حدث مع السيد ماكس ميشيل فالكنيسة التى حصل علي ترخيصها ليست كنيسة قبطية وليس لها علاقة بالاقباط من قريب او بعيد والحكومة الامريكية لا علاقة لها بكنيسة ماكس ميشيل فهى مثل الاف الكنائس المنتشرة فى امريكا وقد لاحظت ان السيد ماكس وصف كنيسته بالارثوذكسية وليست بالقبطبة وهذا يعنى انها لا تمت باى علاقة بالكنيسة القبطية
وفيق - كندا
أشكر جيداً الظروف التى جمعت بين أفكارنا فى هذا المنبر الحرّ والخلاف لا يفسد للود قضية فأنا عاشق لمصر وترابها مهما أغتربت عنها..شكرا للأخت ياسمين على تعليقها النبيل الذى التمست فيه الضمير المصرى كما تعودنا فى الأزمات ولكننى لم أقصد أبدا أن أنحرف فى مواضيع جانبية إنما كان مجرد مثل على كيفية تهاون النظام مع المدعو ماكس ومنحه تصريح فى ساعات دون الرجوع لممثلنا الرسمى البابا شنودة فقط لا غير..أما الأخ العزيز الشريف أردت أن أنبهك أنه عندما منحتك الصيت كان فقط لمجرد مشاهدة صور مظاهرات شارع خمسة واربعين بالإسكندرية التى لم يقوم التليفزيون المصرى بعرضها كاملة ولم أقصد أبدا محاولتى لنشر الصيت هنا لأنه معروف وتصحيح أخر ليس للمهندس عدلى أبادير أى صلة به فهو منتدى حر لأقباط كاليفورنيا..تعليق أخير من قال لك بأن الفكر السائد بأننا أصحاب البلاد الأصليين هى كدبة هى بالفعل مجرد نص كدبة والنصف الأخر هو أنت أيضا يا حفيد القدماء أما كونى مسيحى وكونك مسلم فلندع هذا لله العليم بالقلوب فقد تذكر أنك مصرى وأنصف المصرى قبل أن تنصف العربى لمجرد أنه يتحدث بلغتك ويدين بعقيدتك....وشكرا جزيلأ آدام الله المحبة فى قلوبنا جميعا ونصرنا على المتربصين والأشرار الذين باعوا مصر رخيصة لغــيــر الــمــصــرى؟؟
بسم الله الرحمان الرحيم انا لا يهمني ينشق مكسيموس او يموت شنودة بالهربيس و العياذ بالله من هذا المرض الخبيث الذي اصابه.انا كمسلم كل ما اريده ان يعرف احبتي المسلمين ان شنودة ليس حمامة سلام كما يظهر في الشاشات بابتسامته العريضة بل هو شخص يخدم دينه و معتقداته بكل الوسائل و من اهمها المكر فشنودة هو العقل المدبر للهجمة التاتارية الشرسة من قبل الاقباط المرتزقة على الاسلام و خصوصا رسول الله صلى الله عليه و سلم و من يشك في ان شنودة ليس هو زعيم عصابة ما يسمى اقباط المهجر يذهب لمواقعه هؤلاء و يقرأ رسائل الود و الغرام من شنودة لتلاميذه اعباط المهجر كل ما يهمني من هذا التعليق هو ان اوضح للاحبة المسلمين ان من يسب الله و رسوله ليس باخ لنا بل عدو لا كرامة له و اللبيب يفهم
أخواتي الأفاضل أذاي بس لانتدخل ده المفروض نوقف وقفة رجل واحد مسلمين قبل المسيحيين ونطرد اي بني أدم عايز يفككنا من بعض وياما شفنا المواقف العظيمة لقداسة البابا شنودة الثالث الرجل العظيم الذي لا تشوبه شائبه ده راجل وطني ومصري بيعشق مصر ويدافع عنها في كل مكان وزاي أستاذنا بتاع المصري اليوم عايز يقارن بين رجل مختاراه السماء وبين راجل طردته الكنيسة علشان بني آدم مهرطق تغلب عليه العظمه وحب الذات ينصب نفسه بطريرك ده السؤال لكل واحد فينا أذاي نسمح لواحد ذي ماكس يكون بطريرك مين اللي سمحله ومين اللي أعطاله الرتيه دي معقول نقارن بين قديس معروف عنه عند المسلمين قبل المسيحيين بالسماحة والمحبة ياماارشدنا بكلماته اللي لمسنا فيها محبته للجميع وشفنا أذاي بيعالج المواقف الصعبة اللي بنتعرض ليها بحكمته السمائيه وعيب علينا ونقول ايه اللي يحشرنا لو متكلمناش كلنا كشعب مصري مين بس اللي يتكلم يا مصريين
فى البدأ أحب أن أقدم التحية الى راعى
كنيستنا البابا المعظم شنودة الثالث الذى طالما ضمنا تحت جناحيه برعايته..
وأود أن أوضح ان كنيستنا القبطية طالماتعرضت لمثل هذه البدع ولكنها كانت تظل صامدة فى مواجهةهذه البدع .. ولكن عن حق الانبامكسيموس فى اقامة مجمع مقدس خاص به فهذا لا يحق لانه لا انفصال عن كنيستنا القبطية الام..واودان يرجع الانبا مكسيموس الى حضن كنيستنا
الذى من اللة يثبت انا ابنة هذا الرجل و هو ابى الروحى و يشهد المسيح ان هذا الرجل يذكرنى بايام البابا كيرلس :نيح اللة نفسةلا تظلموا برى ولا تسفكوا دمة و لا تشهروا بة فلتصلوا يا شعب المسيح والرب يفتح الاعين و القلوب امعرفة الحق و الحقيقة 1_ هو لم ينصب نفسة
2_ لم نتلقى دعم لا من امريكا و لا من غيرها كلها من العشور لاولاد هذا الاب العظيم
3_ الذى يخدم اللة و يحبة هكذا يبغض و يعامل يا رجال الدين الاردثوكس هل علمكم المسيح الكراهية و التشهير ان اثق ان يسوع قادر ان يعلن اسمة و يعلن حقة للعالم اجمع
الساده الأفاضل - تحية طيبة وبعد
طبعا واضح من الأسم انى مسسيحى
وعليه فانى اشكر الأخوه المسلمين الذين استخدموا مفردات التوضيح والمديح كما اشكر الذين استخدموا مفردات التلبيخ والتجريح لأنه كما هو معتاد فان لكل عملة وجهان اما استخدام العمله ذاته فانه يرجع لطبيعة الأنسان والأنسان الصالح من كنز قلبه يخرج الصالحات والطالح فمن كنز قلبه تخرج السفاهات والأهانات وكما فى هذا الفريق ايضا فى ذاك
مجرد مقدمه بسيطه عز على الا اذكرها..
ندخل فى الموضوع : الأب مكسيموس خارج منشق على البابا شنوده وهذاامر لا يختلف عليه اثنان اذن فهو قادم ليغير مفاهيم وضعها المسيح وسار عليها البابا شنوده وجاء الأخير ليغيرها ولنرى سويا
* البابا شنوده وقف امام الفتن بين اخوة فى وطن واحد
* البابا شنوده احب الشعب المصرى بكل طوائفه وفئاته واشكاله والوانه
* البابا شنوده رفض تدخل الغرب بين ابناء الوطن الواحد
* البابا شنوده أمر بطاعة الرؤساء وحب الوطن واحب الوطن قبل الجميع
* البابا شنوده جمع اقباط مصر مسلمين ومسيحيين على مائدة واحده
* البابا شنوده.البابا شنوده احب المسلمين قبل المسيحيين واحبه المسلمون قبل المسيحيون.....كمااحب رجال الدولة وعامة الشعب واحبه رجال الدولةوعامةالشعب..الخ
وبما ان الأب مكسيموس منشق اذن فهو رافض لكل مبادئ البابا شنوده اذن ماذا يريد- انه جاء ليغير ويبدل كل تلك المفاهيم - لا لكل ما سبق!!! - لا لكل ما ارسى البابا شنوده دعائمه!! - وانما جذب الناس بامور دنياوية فانيه وترغيبهم بأمور زائله ثم تروعيهم هل هذا ما نرضاه لأنفسنا ولوطننا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فى النهايه عتاب لأبن عمى المسلم اللى فرحان لأنشقاق الكنيسه -انا مش زعلان منك انا زعلان عليك زى مانا زعلان على اخويا المسسيحى
اقرأ بقية التعليق ..
السادة الأفاضل
تحية طيبة وبعد
السادة الأفاضل
تحية طيبة وبعــد
اقترح (( ان كان ذلك من حقى )) وانما هو مجرد اقتراح
ان يتم عمل استفتاء عن :
هل حقا رجال الدين فى هذه الأيام يهمهم امور الدين وامور علاقة الأنسان بخالقه؟ وهل حقا هم ينفذون ما يأمرون الناس به ؟ ام انهم يحافظون على تلك الدجاجات السممان التى تبيض لهم ذهباملقين اليهم بوابل من الوصايا والتعليمات وهم ساهون مترفهون عن كل ذلك - من احدث موديلات السسيارات الى اطباق الدش والنت والنايل سات؟؟ وعلى المساكين الطاعه وللمحظوظين التبركات والقبلات والتبجيلات!!!!!
بالطبع اذا طرح هذا الأستفتاء سأكون اول المشاركين فيه وان لم يطرح فشكرا لأستماعكم
ملحوظه : الأقتراح ليس خارج موضوع النقاش
مارك
انا موافق على هزا الأقتراح
يجب ان تظل الحكومه والدوله المصريه بعيده عن مثل هذه الموضوعات
إذ1 سمحتم أريد أن أوجه نظركم لعدة نقاط
1- ماكس ميشيل ( اسمه قبل السيامة الأمريكية المزيفة ) منشق و غير مطيع لرئاسته الدينية فمن ثم إذا لم يذهب لأمريكا لن يفكر البابا شنودة مطلقاً تعيينه ولو أسقفاً عاماً.
2- كونه يدعو البابا بأنه الأسوأ يعد هذا جرما ً لابد أن تحاسبه الكنيسة عليه
3- ومن ثم فهو مجرماً ولأن الكتاب المقدس جاء به أن يكون الأسقف بلا لوم فهو لن يصلح ليكون أسقفاًإطلاقاً
4- وأنا أطلب منه أن يتحد مع كنيسته وخصوصاً في هذه الأيام العصيبة .
5- إن لم يرجع ماكس ميشيل ( اسمه قبل السيامة الأمريكية المزيفة ) عن طريقه لن يهنأ مطلقاً و سيعذبه الله في حياته لسبه لأبينا المعظم الأنبا شنودة الثالث رأس الكنيسة المختار من الله و لن يدخل الملكوت .
6- أخيراً أقول له أنه لن يعرف أن يمارس شعائره الغريبة في بلدنا . لأننا شعب مثقف ومجربين كثيراً .
7- أطلب من الدولة مواجهته منعاً لحدزث مشاكل فهو من الأخر نازل على المسيحيين والمسلمين ...
8- وشكراً لقرائتكم التعليق
4-
بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على الحبيب الامين سيدنا و سيد الخلق اجمعين محمد بن عبد الله اما بعد
و الله انا اكتب ردي و اشك في ان تكون قبطيا متنكرا كما هي عادة الاقباط بثوب المسلم المسالم المستسلم و ليس المسلم العزيز بدينه و ايمانه دعك يا اخي ان صح لي ان اقول بانك اخي من المثاليات التي لم تعد تنفع شيئا في زمن تكالبت فيه الامم على قصعة الاسلام فالحمد لله الذي اكرمني بان جعلني اعرف هؤلاء النصارى الاقباط عن حقيقتهم بالرغم من اني لست مصريا و كل الفضل يرجع لله ان يسر لي الطريق بان دخلت برنامج البالتوك على الانترنيت و اكتشفت كمية الحقد و الكره الذي يكنه هؤلاء الاقباط للاسلام و خاصة رسول الله صلى الله عليه و سلم فيا من تدعو للتسامح هل تعلم بان الله و رسوله يسب 24/24 ساعة و بعلم هذا المدعو شنودة هل تعرف بان ايات القرءان الكريم يعمل لها ريمكس مع موسيقى الروك و الراب هل تعلم بان هؤلاء الذين دافعت عنهم تحت شعار الوحدة الوطنية لمصر هم اكبر خطر على ارض الكنانة الحبيبة بسبب مجاهدتهم لاستصدار قرارات من الامم المتحدة تعترف بانهم اقلية مضطهدة بما يوفر الغطاء لقوى الشر العالمي بالتدخل المباشر و الحمد لله اني لا اتكلم من فراغ فالتسجيلات التي تدعوا للفتنة من قبل قادتهم موجودة يكفي ان اقول لك اننا في الغرف الاسلامية على البالتوك نمتلك تسجيلات يقول في احدها احمق من قادتهم انه حين يستطيع لن يرحم اي احد عجوز و امرأة و شاب و طفل رضيع و انه سيمثل بجتتهم و هذا ليس غريب منهم مادام كتابهم المدعو مقدس فيه اكبر كمية من الارهاب يمكن ان يتصورها بشر على وجه الارض عكس ما يدعون من محبة و تسامح و اننا نشهد الله و رسوله و الامة جمعاء على اننا لن نكل و لن نمل عن فضح دينهم الوثني و و لا كرامة لكبير من
اقرأ بقية التعليق ..
في كل دين يحدث الخلاف بين اتباعه، وليس هدا حدثاً فريداً في التاريخ، وهناك أمور يجب إعادة النظر فيها وليكن الكتاب المقدس هو الحكم بين المؤمنين به، وليس الاستفتاء أو غير دلك من أمور هي ليست بعيدة عن الهوى، ومن الامور التي يجب على الكنيسة القبطية أن تبادر إلى إعادة النظر فيها مسألة منع الطلاق، فالإنجيل لا يوجد فيه نص يقول للمسيحين لا تطلقوا، وإنما من طلق امراته إلا لعلة الزنى جعلها تزني يقصد به النهي عن أن يطلق المرء زوجته لأهون الأسباب بل لسبب وجيه، مثل ارتكاب الزنى، ولو تم إعادة قراءة النص بصورة متأنية ربما نتج عنه اتفاق في قضية ضجت مهنها الفنانة هالة صدقي عشر سنوات، وهناك من يزور الشهادات الطبية من اجل ان يقضي له المجمع الملي بالتفريق، المسيحيون ليسوا في حاجة إلى دلك لأن كتابهم المقدس ليس فيه ما يمنعهم من الطلاق، وليحفظ الله مصر بوحدة أبنائها أقباطاً ومسلمين، وليخزي ال>ين يسيئون إلى المسيحية أو الإسلام
أشكر الأخوة الأفاضل الذين تكرّمواوساهموا معى فى هذا المنتدى الحر ولكن نداء انسانى للأخ الفاضل الموحد 24 عندما قرأت اتهاماتك للبابا شنودة فى وطنيتة والافتراء عليه بشأن تكوينه ميليشيات مسيحية انتابنى الحزن جدا لمجرد تفكيرك فى هذا أو تصديقك لتلك الشائعات وحزنت أكثر لعدم سردك أمام كل من شارك هنا فى المنتدى لأدلتك العملية والمنطقية لاثبات كلامك يجب أن نرتقى كلنا عن هذه التفاهات ونحاول أن نثبت صحة كلامنا الكل يعلم أن الأقباط فى تاريخهم كله وفى فترات أزماتهم الخيرة لم يجرؤ أحدهم على حمل سلاح بالرغم ان هناك الكثير منهم لديه قدرة مالية وموارد متاحة لشراء الأسلحة ولكنهم حاشا ليس خوفا من الآخرين انما خوفا من الله الذى منعنا من نرفع سلاحا فى وجه بنى أدم أو ندينه بأى شئ حتى ولو لأجل ثأر لا ينادى كتابنا بمثل هذا...أما الذى أسعدنى حقا فى تعليقك أنك أوضحك بأنك لست مصرى وأحمد الله لأن المصريين المسلمين اذا كنوا هذا الشعور لنا فستكون نهاية الأيام ... أنت لا تحب مصر أكثر منى لأنى شربت من مياهها واجهت حروبها أيضا مع أخى المسلم.. أما عن تسجيلات البالتوك فهذا ليس بموضوعنا هنا ولك أن تناقشهم أو تعلق فى الحجرات الأخرى التى تسبنا علنا وبرامج التليفزيون المحلية فى الدول العربية اعلم يا أخى أن البابا شنودة ليس مسيطر على الحريات وعلى عالم الانترنت ان هدفه الرئيسى هو خدمة كنيسته وشعبه أما غير ذلك فهو ليس مسئول عنه وقد أوضح فى تصرحاته كثيرا بأنه ليس له علاقة بأى منظمات خارجية فماذا تريد يا أخى الكريم ارحموا من فى الأرض يرحمكم من فى السماء...أما الأخ العزيز عبد الرحمن جبره أشكرك جدا على تعليقك وكما قلت ان هناك أمور دنيويه تتدخل فى تعاليمنا ولكن نسيت انه اذا تهاوننا فى هذه الأمور ستصبح المساجد والكنائس أشبه
اقرأ بقية التعليق ..
الى الاخ ماكس مشيل لان لا اقدر ان اقول لك انك البابا لاسباب كثيرة انك ليس من اختيار الله و لعلمك انت لو عايز تيبقى البابا ستكون مسئول عن الشعب المسيحى كله وهذا يحتاج صلوات ودموع واسهار وانى اعتقد انك مش فاضى لمسوليتك مع بيتك البنتين وامهم نصلى حميعا من اجل ان ينير الرب يسوع له كل المجد عينيك ويمسح القشور التى امام عينك ويفتح ذهنك وترجع على ماتنوى فعله ليبنر المسيح طريقك وترجع عن عملك
مين ادالك الحق انك تهين رجل دين زى البابا شنوده ده اطهر من انك تقول اسمه على لسانك وعلى العموم احب اقللك انك خرجت عن الموضوع الى احنا بنتكلم فيه لو سمحت لو عندك تعليك على الموضوع قوله احب اقلك ان انت كمان قبطى ولا انت متعرفش ان قبطى يعنى مصرى ولو انت مش قبطى تبقه مش مصرى مش من حقق تتكلم في الموضوع اصلا
ان ما اتبعه الانبا مكسيموس ليس غريبا عن تعليمات الدين الاسلامى فالدين الاسلامى يبح تعدد الزوجات فهذا دليل منكم على ديننا الحنيف
أيها الساده ان الدى حدث ما هو الا أن يعض الصبيه أرادوا أن يلعيوا لعبه كنيسه وقام المدعو ماكس بتمثيل دور البابا - ولبس ملابس تشابه ملابس قداسه الباباشنوده - وأنى أسمع صوت أحدالواقفين يصرخ فيهم "يلا ياولد أنت وهو كل واحد يروح بيته"
الإخوة المسيحيين ... أنا مستغرب انتو ليه معترضين على وجود أكثر من بابا رغم انكم بتقولوا ان فى ثلاث آلهة؟؟ هو البابا يعنى لازم يكون واحد أحد إنما الله ممكن يكون ثلاثة؟؟
وأنا كمان يا بسيط مستغرب لمادا يهاجم الاخوه المسلمون موظف الازهر ولمادا تكفرون الداعيه الاسلامى السودانى الترابى --وياليتك لاتتدخل فيما لا تفهم فيه كما حاول من قبلك السادات
انا اسمى مينا واقول المسيحين كلهم شعب واحد
لو مسيحي دخل الاسلام تبقي مؤسسات الدوله السبب لومسيحي ضرب زوجته اكيد المؤسسات لها دور في احداث فتنه مليه علشان ولو ظهر الاخ مكسيموس مفيش شك هي المؤسسات برضه علشان الدوله ظالمه المسيحين الغلابه المحتكرين نصف الاقتصاد المصري اللي معندهمش دورات مياه في الكنائس
حسما لهذا الخلاف الملي والمذهبي قررت انا اش اش ترشيح نفسي لمنصب البابا 0000000000هل من اتباع
نفسي التاريخ يكرر واحد زي هتلر ويعمل محرقه جديده ومن عندي الولعه