الكنيسة الأرثوذكسية: ماكسيموس ابن البابا!!
بالإضافة إلى أننا نملك مستند يؤكد عدم شرعية كنيسته، هذا المستند عبارة عن شهادة سيامته أسقفا حيث أن الشهادة تقول في سطرها الخامس أنه قد تم سيامته أسقفا بمصر وليس علي مص
31/07/2006
هاني الأعصر – ولاد البلد:
تتشابك في أزمة ماكس ميشيل، أو الأنبا مكسيموس كما يحب أن يطلق علي نفسه، كل خيوط أوجاع و(بطحات) الكنيسة الأرثوذكسية المصرية. حيث يتداخل فيها السياسي واللاهوتي والقانوني.. تستعين الكنيسة بالحكومة لمواجهة ماكس.. وحين يوحي ماكس أنه مسنود من الأمريكان فان ذلك يعني أن الكنيسة والحكومة في مأزق وأن تصدير العداء لماكس له ثمنه الفادح..
كذلك يضغط ماكس علي وجيعة الجمهور القبطي باتهاماته للكنيسة الأرثوذكسية بأنها في حاجة للإصلاح وكذلك تقديم نفسه علي أنه أرثوذكسي يمتلك صلاحيات وتسهيلات للجمهور القبطي منها قضية الزواج والطلاق علي سبيل المثال وهي قضية مثار جدل منذ وقت بعيد..
حاور"ولاد البلد" الأنبا "مرقس" المتحدث الرسمي باسم الكنيسة الأرثوذكسية حول أزمة ماكس ميشيل، وأسلوب إدارة الكنيسة للأزمة.. وننفرد بنشر وثائق وأوراق اعتماد ماكس ميشيل من الكنيسة التي يتبعها في أمريكا والوثائق التي تفيد رسامته أسقفا.
لماذا بالغت الكنيسة الأرثوذكسية في ردود أفعالها حيال أزمة ماكس ميشيل؟
لا تسألنا علي رد الفعل بل اسأل الذي فعل أولا، فالكنيسة الأرثوذكسية حريصة دائما أن يكون رد فعلها مناسب لما يحدث، وقد كان رد فعل الكنيسة العام الماضي هادئ للغاية عندما أعلن ماكس أنه أسقف يرأس كنيسة واكتفينا بمناقشة هذا في المجمع المقدس واتخذنا قرارا بعدم الإعتراف به دون أن نهلل أو نذيع القرار في وسائل الإعلام.
وهل بلغتموه بقرار مجمعكم المقدس ؟
بلا شك لأننا نشرنا هذا في مجلة الكرازة التي تصدر عن كنيستنا ، إلى أن فوجئنا به في الأيام الأخيرة يعقد مؤتمرا صحفيا ويعلن أنه رئيس أساقفة وقام برسامة أسقفا وكهنة ولم يكتفي بهذا بل أعلن عن تأسيسه لمجمع مقدس فماذا تتوقع مننا بعد كل هذه التصرفات التي تخالف جميع الطقوس الكنسية فردود أفعالنا لم تكن مبالغ فيها فلكل فعل رد فعل.
وما هي الأسباب التي استفزت الكنيسة وأجبرتها علي إعلان ردود أفعالها من الأساس؟
هناك أربعة أسباب موضوعية ورئيسية هي التي دعتنا للتصدي لماكس ليس من بينها نقد لشخصيته رغم أنني لي تحفظات كثيرة علي شخصه.
النقطة الأولي: شرعية من قام بسيامته (رسامته) وهل هو أسقف فعلا أم أم أنه منشق؟ مع ملاحظة أن الذي ينشق تسقط درجته الكهنوتية.
النقطة الثانية: هل هو كإنسان مستحق لهذه الدرجة الكهنوتية أم لا؟ فماكس ميشيل لا يستحق الرسامة وأبسط شئ أنة شخص متزوج، الأمر الذي يمنعه عن الأسقفية حسب قرار مجمع نيقية المنعقد في سنة 325 م والذي التزمت به جميع الكنائس الرسولية حتى يومنا هذا.
النقطة الثالثة: ارتداء رجاله لملابس مطابقة لملابسنا وارتدائه هو لملابس مماثلة لملابس البابا شنودة حيث أنه لا يوجد رئيس كهنة في العالم يرتدي نفس ملابس بابا الإسكندرية.
النقطة الرابعة:عدم شرعية كنيسته فعندما يرغب رجل دين في تأسيس كنيسة يجب أن يكون تابع لطائفة تمتد شرعيتها من خلال قرار جمهوري يصدر بإسم هذه الطائفة، وكنيسة ماكس لا تتبع الطائفة القبطية ولا البيزنطية (الطائفتين الأرثوذكس الموجودتين في مصر) ولكن كنيسته تابعة لطائفة تأسست في اليونان باسم "الكنيسة الأرثوذكسية التي تسلك بالتقويم اللياني القديم" فمن الناحية القانونية كنيسة ماكس غير شرعية أما من الناحية الدينية فيلزم لتأسيس أي طائفة في مصر أن يعرض هذا الأمر علي جميع الكنائس المسيحية.
البابا وتصريحاته..
هل وجود البابا خارج مصر في بداية الأزمة كان سبب لأن تختلف تصريحات نيافتك عن تصريحات البابا بعد عودته؟لم يحدث أن كانت تصريحاتي مخالفة لتصريحات البابا، فأنا خاضع لقداسة البابا وكل تصريحاته أنا أقول مثلها تماما.
تقول ذات تصريحات البابا عن اقتناع أم لأنها تصريحات وآراء البابا؟!
لا .. أنا أقول هذا لأني مقتنع والدليل انك ستجد تصريحاتي المنشورة في الأهرام يوم 7 يوليو هي نفس تصريحات البابا في المؤتمر الصحفي الذي عقده يوم 10 يوليو بعد عودته من الخارج، وهذا ليس نقلا مني، إطلاقا ولكن لأن الفكر واحد فنحن أولاد البابا ونستقي منه الفكر حتى لو لم يقله.
هل تستقون الفكر من البابا شنودة أم من تعاليم الكنيسة والإنجيل؟
تعاليم البابا شنودة هي نفسها تعاليم الكنيسة والإنجيل.
لكن الجرائد كتبت علي لسان بعض أساقفة الكنيسة أن ماكس منشق وجاءت تصريحات البابا لتقول أنه ليس منشق؟
نحن نرفض كلمة منشق فهو لم يكن أسقفا وانشق ولكنه طرد من الكنيسة في عهد الأنبا يؤنس (المتنيح) أسقف الغربية سنة 1976 كما يقول هو ولم يحاول بعدها العودة إلى الكنيسة لتسوية الأمور ولذلك فنحن نعتبره ترك الكنيسة بإرادته أيضا.
ولماذا لم تصحح الكنيسة للجرائد الكلام الذي نشر علي لسانها؟
لقد اكتفينا بتصريحاتنا، أنا و قداسة البابا، ولم نقل عليه منشق أبدا، واعتبرناه ترك الكنيسة وانفصل عنها.!!
مكيدة ضد.. مكسيموس؟!
ظهر في الفترة الأخيرة نوع من الهدوء النسبي الذي بدأت الكنيسة الأرثوذكسية في الميل تجاهه حيال هذه الأزمة فهل هناك شئ يعد في مطبخ المجمع المقدس لمكسيموس؟
لا نعد شيء لماكس فالمجمع المقدس لا يهتم بهذه القضايا والبابا صرح أخيرا بأنه يعتبره ابنه الذي ينصحه بالتوبة، وأنا أكدت علي نفس التصريحات ولن نعطي الموضوع أكبر من حجمه.!!
يتسائل البعض عن الهدف من المعلومات الخاطئة التي روجت لها الكنيسة الأرثوذكسية عن كنيسة ماكس ميشيل، وهل هي نوع من أنواع الدعاية المضادة؟
لم يحدث هذا إطلاقا، فجميع المعلومات التي قدمناها عن كنيسة ماكس صحيحة لا نأتي بها بل هي التي تأتي إلينا من مصادرهم علي الإنترنت وكتبهم. ونحن مواقفنا دائما محترمة.
بعض المحامين الأرثوذكس كانوا قد رفعوا دعوة قضائية ضد ماكس يتهموه فيها بسب وقذف البابا شنودة فهل أهان ماكس البابا؟
نعم حدث.. فقد صرح ماكس لجريدة "صوت الأمة" بكلام اتهم فيه البابا شنودة بأنه من يوم اعتلائه للكرسي كان سبب فتنة وهذا كلام يثير مشاعر إخواننا المسلمين ضدنا!!.
لكن هذا الكلام تردد كثيرا حول البابا شنودة، ومن ضمن من رددوه جمال أسعد، فلماذا اتخذتم رد الفعل العنيف مع ماكس فقط؟
لم يحدث هذا إطلاقا وعيب عليه أن يقول مثل هذا وأسال أي شخص حتى ولو كان مختلفا مع الكنيسة ،هل البابا كان عمره كان سبب فتنة ؟
لكن التاريخ يقول غير ذلك فواقعة "الخانكة" دليل علي دور البابا في إثارة الفتنة أو علي الأقل السماح بها؟
حادث الخانكة كان له ظروف أخري فقد حرقت كنيسة، واجتمع الكهنة في الكاتدرائية بعدما أعلن السادات أنها ليست كنيسة وقرروا عمل مسيرة من الكاتدرائية وحتى الكنيسة وقد حاول البابا مرارا وتكرارا أن يمنعهم ولكنهم أصروا!!
ولماذا لم يمنعهم البابا إذا كان حريصا - كما تقول- علي عدم إثارة الفتنة؟
البابا اعتبره نوعا من أنواع التعبير عن الرأي (زي كفاية لما بتطلع في مظاهرة تعترض علي رئيس الجمهورية وهو مش بيعملهم حاجة) وعلي العموم الكهنة ساعتها كانوا في مسيرة وليست مظاهرة.!!
انتقادات ماكس.. للكنيسة المصرية
ينتقد ماكس لجوء الكنيسة إلى الدولة لحل الأزمة حيث كانت دائما ترفض سابقا تدخل الدولة فيما يطلق عليه الملف القبطي. فما هو رأيك؟
نحن لم نطلب الدولة للتدخل في موضوع ماكس وخلافاتنا معه ولكننا طالبنا وزارة الداخلية أن تحقق في النواحي القانونية وتعلنها لنا فنحن ليس لنا سلطة علي أحد في النواحي القانونية وقد كانت النقاط التي طلبنا من الحكومة توضيحها لنا، هي بطاقته الشخصية وكيف وافقت الدولة له علي كتابه وظيفة رئيس أساقفة في الوقت الذي أعلنت للجميع أنها لا تعترف بالأختام الخاصة به.!!
الأمر الثاني هو رفع لافتة كنيسة علي مبني دون ترخيص من رئيس الجمهورية إضافة أننا طالبناها، أي الدولة، بأن تتخذ الإجراءات اللازمة تجاهه بعد أن ارتدي الملابس الخاصة بنا.
لكن الأوراق التي أظهرها مكسيموس كانت موقعة من الإدارة الأمريكية ووزارة الخارجية المصرية، أي أن أوراقه قانونية وكنيسته شرعية؟
توقيع الإدارة الأمريكية ووزارة الخارجية المصرية بمثابة إقرار أن ختم الكنيسة الأمريكية وتوقيع أسقفها سليمين وليست إقرار منهم بالموافقة علي بناء كنيسة مصر.
إذن الإدارة الأمريكية والحكومة المصرية تعترفان بشرعية الكنيسة الأم وما يخرج عنها؟
لا.. المستندات تقر شرعية الكنيسة في أمريكا فقط وليس من حق أحد إعطاء الشرعية لكنيسة في مصر دون أن يعرض الأمر علي جميع الكنائس المصرية وتوافق.!!
ألا تري أن هناك نوع من المبالغة في مطالبتكم الدولة في التفتيش وراء ماكس في حين لم يكن هذا موقف الكنيسة الأرثوذكسية عندما تأسست الكنيسة الإنجيلية في مصر؟
أولا الوضع مختلف فالبروتستانت دخلوا مصر عن طريق البعثات التبشيرية والتي كانت تقدم الخدمات للمصريين، وعندما طلبت ترخيص كنائس داخل مصر قدمت مستندات تدل أنهم تابعون للكنيسة البروتستانتية في أوربا والتي نعترف بها ككنيسة مسيحية رغم الخلاف القائم بيننا.
ألستم تعترفون بالمجمع الذي يتبعه "ماكس" مثلما تعترفون بالكنيسة البروتستانتية في أوروبا وخاصة أن عقيدتهم أقرب لكم من البروتستانت؟
من الممكن أن نعترف بهم لو قالوا أنهم طائفة أخرى، ولكننا لن نعترف بهم طالما أصروا علي أنهم أرثوذكس!!
وكيف تطلب منهم أن ينفوا أنهم أرثوذكس وهم يؤمنون بكل ما تؤمن به الكنيسة الأرثوذكسية؟
هل هم معتمدون كطائفة أرثوذكسية في مصر؟
لكنهم معترف بهم في الخارج!!
إذن فليظلوا في الخارج!
أليس من حق الطوائف الموجودة بالخارج أن تقيم لها أفرعا في أي بلد مثلما تفعل الكنيسة الأرثوذكسية حيث تقيم أفرع لها في أي بلد تشاء؟
أنا معتمد ومعترف بي ولكن كنيستهم مش معترف بها.!!
لكن نيافتك قلت أن الإدارة الأمريكية معترفة بهم كطائفة ومعترفة بأسقفهم؟
ولنفرض أن الأمريكان معترفين بهم وبأسقفهم وبيعترفوا بكنيستهم يبقي أسقف عندهم وكنيسة عندهم.
أليس من حقه إنشاء فرع في مصر ؟
ليس من حقه.
بالمثل ليس من حقكم إقامه فروع لكم في أي دولة؟
عندما نشرع في بناء كنيسة تابعة لنا في دولة أخري نأخذ إذن وموافقة هذه الدولة وتسجل هذه الكنيسة عندها وكنيسة ماكس غير مسجلة ولكي يتم تسجيل كنيسته عليه أن يقدم طلبا للدولة ولوزارة الداخلية ثم يعرض الأمر علينا كي نوافق.
الكنيسة الأرثوذكسية مستفزة جدا من ماكس ميشيل فهل هناك خلافات وتحفظات لكم عليه (سواء كانت لاهوتية أو طقسيه) تدعو لكل هذا؟
طبعا.. وسأقول أشياء في منتهى الخطورة:
1- ماكس يقول أن المسيح مات علي الصليب من ثقل الخطية وليس بسفك الدم وهذا مخالف لتعاليم الإنجيل ولقانون الأيمان.
2- يدعي أن الروح القدس هو الذي أرشده لكي يأتي ويصلح الكنيسة وكأن المسيحية في مصر تعيش في ظلام، فمن أعطاه هذا الحق وهل الروح القدس تعمل في ماكس ميشيل فقط، ولا تعمل في الكنيسة الأرثوذكسية أو الكاثوليكية أو الإنجيلية أو البيزنطية!!
سألناه هل تعترف الكنيسة الأرثوذكسية بأن الروح القدس يعمل في الكنائس البروتستانتية والكاثوليكية قفال طبعا يعمل في الكل وإلا يبقي دول كفره فنحن نؤمن بأن الكنيسة الكاثوليكية كنيسة رسوليه وكذلك نعترف بالكنيسة البروتستانتية رغم أنها لا تؤمن بالأسرار المقدسة.
طقوس مكيموس..كوبي وبيست!!
وهل هناك خلافات طقسية ؟
بالطبع.. والنقطة الأهم أنه يقول: أنا أتبع تعاليم الآباء وأول شيء عمله أنه خالف هذه التعاليم، فهو أسقف ومتزوج وهذا مخالف لقرار الآباء في مجمع نيقية.
وبما تفسر تمسكه بالأسرار السبع والقداس الباسيلي الأرثوذكسي وقانون الإيمان؟
يريد أن يوحي للناس بأنة أرثوذكسي وهذا تزييف.
بالنسبة لزواج الأساقفة نيافتك تقول أنه خالف به قرارات الآباء في مجمع نيقية وهو يقول أنها ليست قرارات بل توصيات غير ملزمة؟
نريد أن نعرف منه هو الفرق بين التوصية والقرار في المجامع، وبالمناسبة لا يوجد شئ في المجامع اسمه توصيات!!.
هناك بعض الأدلة التي استند عليها ماكس في نقطة زواج الأساقفة، منها كلام الأنبا غرغوريوس في كتاب انتخاب البابا؟
الأنبا غرغوريوس ليس مرجعا بالإضافة إلى أنه أخذ جزء من كلام الأنبا غرغوريوس وأقتطعه من سياقه، فالأنبا غرغوريوس لم يقل أن يكون الأسقف متزوجا بل قال أنه ليس شرطا أن يكون من الرهبان ولكن شرط أن يكون بتول (غير متزوج ولم يتجه للرهبنة).
مكيمسوس ..وثغرات الكنيسة
بالنسبة لأسباب فسخ عقد الزواج والتي استند ماكس فيها علي لائحة 1938 والتي هي نسخة من قوانين ابن العسال؟
لائحة 38 وضعها المجلس المللي العام المكون من علمانيين والذين ليس لهم دراية بتفسيرات الكتاب المقدس وبالنسبه لابن العسال فهو كان جامع للقوانين وليس مشرعا لها ومن ضمن القوانين التي كتبها في كتابه المجموع الصفوي قوانين الدولة الرومانية فهل يجوز أن نطبق قوانين الدولة الرومانية اليوم.
أما الكنيسة الأرثوذكسية فلا تقوم بفسخ عقد الزواج إلا في حاله الغش ( أي يكون أحد الطرفين أخفي حقيقة مؤثرة علي الطرف الآخر).
هل تخشى الكنيسة الأرثوذكسية من تنظيم ماكس لحوار مع باقي الطوائف المسيحية في مصر؟
لا نخشي هذا إطلاقا لأنه لن يحدث. فقد أعلنت الكنيستان الإنجيلية والكاثوليكية أنهم لن يعترفوا به، أما الكنيسة البيزنطية تعتبر مجمعه منشق عنها و بالتالي لن تحاوره أبدا.
ألم تضغط كنيستكم علي الكنائس الأخرى لكي يتخذوا هذا الموقف من ماكس..
افترض ما تفترض.. المهم أن القرار النهائي أنهم لم يعترفوا به!!.
هل تخشي الكنيسة الأرثوذكسية من ماكس ربما لأنه جاء في فترة تحتاج الكنيسة لاصلاح.. كما ينادي البعض؟
أولا: نحن لا نخشى ماكس إطلاقا، فنحن نعتبره كحصاة تلقي علي جبل.
ثانيا: ما هو الإصلاح الذي تحتاجه الكنيسة؟، وهل ماكس هو الذي سيجريه ؟.
مكسيموس.. والعلاقة المشبوهة
هل ساندت الإدارة الأمريكية ماكس ميشيل في تأسيس كنيسته بمصر؟
لم يحدث هذا إطلاقا.
وبما تفسر انتهاء إجراءات الكنيسة في فترة لا تتعدي ثلاثة أيام؟
سهل الإجراءات خوف الموظفين من التوقيعات الموجودة علي الورق ومن بينها توقيع كوندليزا رايس.
طالب البابا شنودة السفارة الأمريكية بإعلان موقفها حيال ماكس وبالفعل أعلنت السفارة الأمريكية موقفها الذي أراح البابا، ألا يضع هذا السيناريو الكنيسة الأرثوذكسية في قائمة المحسوبين علي الإدارة الأمريكية؟
إطلاقا.. فالبابا أراد أن يستوضح فقط، ليكشف حقيقة ماكس الذي تعامل بثقة زائدة أوحت للناس وللحكومة أنه مسنود من الإدارة الأمريكية وعلي العموم الكنيسة الأرثوذكسية لها علاقات طيبة بجميع الدول وسفاراتها وبنفس المستوي.
يتهمكم البعض بالازدواجية خاصا بعد أن طلبتم إغلاق كنيسة ماكس في حين تقيموا الدنيا ولا تقعدوها إذا وقفت الدولة بناء كنيسة لكم؟
لا.. الوضع مختلف فكنيسة ماكس ولدت ميته وبلا شرعية.
ومن أين تأتى الشرعية في رأيكم؟
أولا: موافقة الدولة وهذا لم يحدث مع كنيسة ماكس.
ثانيا : موافقة الكنائس المسيحية في مصر.
بالإضافة إلى أننا نملك مستند يؤكد عدم شرعية كنيسته، هذا المستند عبارة عن شهادة سيامته أسقفا حيث أن الشهادة تقول في سطرها الخامس أنه قد تم سيامته أسقفا بمصر وليس علي مصر والشرق الأوسط كما يقول، وفي سطرها السادس تطالبه بتقديم هذه الشهادة لأسقف وبطريرك مصر وهو البابا شنوده وهذا لم يفعله. أي أنه خالف تعليمات مجمعه.
أخيرا لو دعي "ماكس" البابا لمقابله فهل تقبلون هذا؟
لا أقبل هذا إطلاقا وانما أقبل أن يأتي كابن له ناسيا أنه حصل علي رتب كهنوتية خالعا زيه الكهنوتي، فالكنيسة تقبل ماكس ميشيل وترحب به ولكنها لا تقبل مكسيموس!!.
شاهد الوثيقة التي يتحدث عنها الأنبا مرقص.
عدد التعليقات : 17
• استقالة البابا بين الإنجيل والكنيسة!!
• جاري البحث عن.. السمسار!!
• الجيش المصري.. ابتعد!!
• حكمة.. الرئيس!!
تعليقات القرّاء
تعليقات القرّاء كما حفظها أرشيف الإنترنت. في التعليقات الأقدم لم يحفظ الموقع اسم الكاتب ولا وقت الكتابة: العنوان هو ما كتبه القارئ، والتاريخ هو أول لقطة ظهر فيها التعليق.
الأتي هو ما حدث يالتفصيل مع عاشق زنوبة:
كما تعلمون فإن عاشق زنوبة معتاد علي السهر في كباريهات شارع عماد الدين و بناء عليه فهو سئ السمعة و جميع جيرانه السكان بالعمارة يكرهونه (مش عمارة يعقوبيان طبعا).
أثناء عودته ليلا متدهولا ، مسطولا ، متنيلا علي عينه. قام مجموعة من الشباب بضربه ضربا مبرحا و تركوه عاريا بالشارع للتنكيل به و لكسر عينه أمام المارة بالشارع.
قام بعض أصحاب القلوب الرحيمة من أعضاء جميعة الرفق بالحيوان بنقله ألي أقرب مستشفي للحيوانات ، و أثناء نقله (علي عربة كارو طبعا) أخذ يتمتم بكلمات عجيبة من نوعية:
- " حاضر يا زنوبة إن ما وريتك "
- " بقي دي أخرتها يا زنوبة، تسلطي علي عشاقك القدام "
- " والله لأجرجرك في المحاكم يا زنوبة و الأقسام و أفرج عليكي أمة لا إله إلا الله "
و أفادت مصادر مضطلعة أن الخلافات كثرت بينه و بين زنوبة في الفترة الأخيرة و لجوئه الي ضرب زنوبة لشكه في سمعتها.
كما أكدت ذات المصادر قيام المذكور (عاشق زنوبة) بالعراك مع سيكو الميكانيكي و فشة الجزار و كيمو العجلاتي حيث أخذ المذكورين بمعايرته لتركه زنوبة تفعل ما يحلو لها و تدور علي حل شعرها دون رقابة منه.
من الجدير بالذكر أن زنوبة تقوم بإيقاع الكثير من الشباب في شباكها و تقوم بأستهلاكهم ماديا بدعوي أن أبوها مشلول و أمها في المستشفي و أخواتها جعانين في البيت.
و قد أفادت التحريات أن من قاموا بضربه هم مجموعة من أقارب زنوبة و عشاقها القدام الذين قاموا بضربه ثأرا لزنوبتهم الأروبة
أنت ياد يا بتاع زنوبة لو شفتك هنا هاطلع ميتن أمك
أنا قلتها والله من زمان .. من أول يوم طب علينا فيه الماكسيموس الأمريكاني ده .. ويا ريت تروحوا مدونتي وتقرأوا مؤامرة مبارك ماكسيموس وبوش على الشرق الأوسط ... وقال إيه واخد التصريح بتاعه من كوندالزا رايس وجاي حضرته يبشر حضرة جنابه بأرثوزوكسية جديدة على الموضه من بتاعة سيد نعمته بوش أولمرت يعني المسيحية الصهيونية التي يعتنقها بوش وكل البيت الأبيض والمحافظين الجدد في أمريكا وأوروبا وهي منحدرة بقذارة عن اللوثرية بتاعة مارتن لوثر القس الألماني الذي خرب الكنيسة الكاثوليكية في القرن لاسادس عشر .. يعني بسلامته هو وأقباط المهجر الصهاينة عاملين ربطيه على إخوانهم في العقيدة من المصريين الغلابه وبدعم واضح جدا جدا من حكومة مبارك والمكسب طبعا معروف .. اللي يلاحظ هيشوف إن الماكسيموس ده وصل القاهرة من أمريكا بعد زيارة جمال مبارك السرية بشهر واحد يعني العملية متظبطه خالص .. والعجيب إن ماكسيموس بتاعهم ده حصل على خمس تراخيص لخمس كنائس جديدة للتبشير بدعوته الصهيونية والأعجب إن المسكين البابا شنودة بيتبهدل خمسين سنة هو ورفاقه عشان ياخد حتة قصفة ترخيص لترميم كنيسة مش إقامة كنيسة جديدة ؟؟؟!!! وده ياخد خمسه مرة واحده وفي أسبوع واحد ؟؟؟!!! طيب تيجي ازاي إلا إذا كانت مطبوخه مع مبارك وإبنه والبيت الأسود .. يعني جيمي مبارك إبن الواطي دفع الضريبة للبيت الأسود عشان يقبلوه رئيس قادم لمصر .. طيب ده معناه إيه ؟؟؟ معناه يا سادة يا كرام وإخوانا المسيحيين يعرفوا أكتر .. إن الكنيسة الأرثوزوكسية التي هي من أقدم الكنائس في العالم ومازالت على جذورها منذ عام 323م بعد أول مجمع مسكوني في التاريخ الذي عقد في بيقا أو أبيقا أو أبيقيا كما يحلو للبعض نطقها .. ستنتهي في ظرف كام سنه وسيحل محلها كنيسة مسيحية يهودية مبنية على ق
اقرأ بقية التعليق ..
كفاية يا زنوبة أنت و سي زفت عاشق زنوبة هو أنا كل ما أروح حتة الاقيكم يخرب بيوتكم صدعتونا
werger vetyget lwutllhu kfjwko3t953OIO;I IULIU
انا ارى فى قداسة البابا شنودة وهو القبطى وانا المسلم انة رمز للمصرى الاصيل ابن البلد بثقافتة وبروحة المصرية الجميلة انا احب هذا الرجل بجدواتمنى لة الصحة وطول العمر فمصر تعيش فينا وليست وطن نعيش فية كما دائما قداستة يقولها
هاااااااى ا نا سامح الباشا موضوع هيعجبك سلام التريخ 6/8/2006
ياريت مش كل حاجه نقول امريكا ما اقباط المهجر عرب ياريت نحل المشاكل الداخليه ونعترف بالتوتر الموجود بين المسلمين والمسحين ونرجعهم يحبوا بعض وبلاش نستفز بحد لحد تانى والله مصر حلوه بالاتنين ياريت بلاش نخربها
حبيته بينى وبين نفسى ومقلتلوش على اللى فى نفسى
ياريت نفضل حلوين مع بعض مسحين مع مسلمين ونتجد ونتكاتف مع بعض فى اوقات الشدة
ضد مكسموس
ان الدين عند الله الاسلام