ادينى فى القبطى .. وظبطنى فى العربى

أمتعنا "جورج رياض" بموضوعه القيم على صفحة "ولاد البلد" عن اللغة القبطية والألفاظ العامية المصرية التي لا زالت تستخدم إلى اليوم وتعود إلى أصل قبطي، غير أنه في سرده لهذه الألفاظ واحداً تلو الآخر كان لافتاً للانتباه بعض الألفاظ التي بدا أنها أصيلة في العربية الفصحى كما أنها أصيلة في القبطية مثل: برج، وتابوت، ومشط وبعضٌ آخر أرجعه الكاتب إلى أصل قبطي لقربه من اللفظ القبطي الذي يعطي نفس المعنى في حين كونه أشد قرباً من اللفظ العربي لهذا المعنى مثل "اديني"، و"حنفية"، و"زبدة".

وفي معرض إشارته إلى الأصل القبطي لبعض الألفاظ قام الكاتب بردّ بعض ألفاظٍ عربية إلى أصل لاتيني، رغم كونها ثابتة في معاجم اللغة القديمة والحديثة ورغم كونها ألفاظ متصرفة ذات جذر ثلاثي في اللغة، ولا يمكن أن ينكر أصالتها في اللغة إلا من يجهل حقيقة اللغة العربية وتاريخها.

لهذا فقد رأينا أن نقوم بمناقشة هذه القضية من زاوية أخرى نستوضح فيها بعض الغموض، حول الألفاظ المتشابهة وأصولها في اللغات العربية، والقبطية، واليونانية كذلك.

من الوارد أحياناً أن توجد ألفاظ مشتركة بين أكثر من لغة، خاصة إذا كانت تلك اللغات تنتشر في مناطق متقاربة أو متاخمة لبعضها جغرافياً، ومتفاعلة مع بعضها البعض ثقافياً وحضارياً وتجارياً، مثل بلاد الشام ومصر والجزيرة العربية، وتركيا واليونان، ولكن حتى نتمكن من إصدار حكم مطلق بأسبقية لغة على الأخرى ورجوع لفظ معين إلى تلك اللغة دون غيرها من اللغات، ينبغي علينا أن نضع أيدينا على طبيعة كل لغة وتاريخها من حيث النشأة والتطور، وكما أن اللغة القبطية المعاصرة هي المرحلة الأخيرة في تاريخ تطور اللغة المصرية القديمة فإن اللغة العربية المتداولة منذ ما يربو على ألفي سنة كانت هي المرحلة الأخيرة في تاريخ تطور العربية القديمة بلهجاتها السامية المختلفة التي سادت في شمالي وجنوبي الجزيرة العربية، وخرجت منها لتصل للصين شرقاً وإسبانيا غرباً بعد ظهور الإسلام.

وعندما نعود إلى تاريخ تطور اللغات أو اللهجات السامية التي سادت الجزيرة العربية من جنوبها إلى أقصى شمالها، سنرى أن الباحثين والمؤرخين الغربيين قد عمدوا إلى تسميات كثيرة للهجات متعددة تعود إلى أصل واحد في الحقيقة وتتقارب فيما بينها تقارباً شديداً كما تتقارب لهجات القطر الواحد في يومنا هذا، مثل لغة "كنعان" و"مديان"، و"موءاب"، و"أدوم"، و"آرام"، وتلك الأخيرة هي التي نزل بها وكتب النص المقدس للإنجيل في عهد المسيح عليه السلام، وكثيراً ما كان يستخدم وصف "الفينيقية" للإشارة إلى اللغة التي انتشرت على ساحل فلسطين ولبنان، في حين تنتمي كل هذه اللهجات إلى لغة واحدة أمّ هي العربية القديمة أو ما أطلق عليه اليونانيون زمناً "السيريانية" نسبة إلى آشور أو "Assyria" شمالي الجزيرة العربية، هذه اللغة الأم وكل الأجيال التي انحدرت منها عبر مراحل التاريخ يصل عمرها إلى ثمانين قرناً، ومن الثابت تاريخياً أنها أقدم وأسبق من اللغة اليونانية والثقافة اللاتينية وسنوضح ذلك بتفصيل أكثر..

أولاً: إذا عدنا إلى التاريخ اليوناني القديم فسنعلم أن اليونانيين قد تعلموا الأبجدية من رجل يدعى "قدموس" أتى من "فينيقية" واستقر في اليونان وتعلم منه اليونانيون أشياء عديدة، ولقد يرى بعض القراء أن هذه الرواية التي أسوقها وأشير من خلالها إلى أن أهل اليونان قد تعلموا أبجديتهم من عرب الشام، ليست سوى ضرب من التخريف والاستهزاء، ولكنني سأفاجئكم جميعاً بالبينة التي لا تقبل الجدل على هذه الحقيقة.

الأبجدية اللاتينية التي نتعلمها جميعاً من كتب الفيزياء في الرموز الرياضية، ويقرأ بها الأقباط اللغة القبطية اليوم، وتنطق أسماء الحروف فيها كما يلي:

ألفا - بيتا - جاما - دلتا..

هي في الواقع نقل ينطوي على بعض التحريف للأبجدية السامية القديمة، العربية الأصل، وتلك الأخيرة هي التي تستخدم إلى اليوم بمسمياتها القديمة في اللغة العبرية الحديثة، وتنطق أحرفها كما يلي:

آلف - بيت - جيمَل - دالت .. إلخ

ولعل قائل يقول، إنه من قبيل التسرع في الحكم أن نقضي بأسبقية الأبجدية العربية لمجرد تشابه في نطق أسماء الحروف، فلعل الأبجدية السامية هي التي نقلت عن اللاتينية وليس العكس، وهذا فرض وارد جداً ولكنه يدحض ببساطة حين نبحث عن معاني تلك الأسماء في كل من اللغتين، فالحروف حينما كتبت لأول مرة لم تكن سوى رسوماً لظواهر طبيعية من واقع البيئة المحيطة بالإنسان تعبر عن المخارج الصوتية التي تبدأ بها تلك الأسماء، لهذا فإننا إن وجدنا معنى واضحاً أصيلاً لكل اسم من أسماء الحروف في الأبجدية اليونانية في لغته لا يمكن أن تكون الأبجدية اليونانية منقولة عن أبجدية لغة أخرى، والعكس صحيح، فإن كانت أسماء الحروف في الأبجدية السامية لها معنى أصيل في لهجات العربية القديمة أو العبرانية، أو العربية الحديثة، تكون أبجدية اللغات السامية هي السابقة وهي المصدر الذي نُقلت عنه اللاتينية.

والحقيقة أن كل كلمة من هذه الكلمات: آلف، بيت، جيمل، دالت، لها معنى واضح وصريح جداً في اللغات السامية القديمة وأحياناً في العربية الحديثة أيضاً:

فـ"ألف": تعني في العربية الرجل الفرد، ولها من الاشتقاقات المتصرفة ما يحمل معانٍ متعددة.

و"بيت": تعني بيتاً في العربية والعبرية الحديثتين وسائر اللهجات السامية القديمة.

و"جيمل" أو "جيم": تعني جمل وهي ترسم في العبرية على شكل جمل واقف ג وفي العربية ترسم على شكل عنق الجمل "ح".

و"دالت": تعني باب، وكذلك بقية الحروف، والعديد منها مازال يحمل معان واضحة ومعروفة إلى الآن في مختلف اللهجات واللغات السامية أو العربية الأصل.

بينما إذا رجعنا إلى اللغة اللاتينية فلن نجد أي معنىً لهذه الأسماء فيها، ويمكن لأي باحث في علوم اللغة أن يتحقق من هذا الأمر بنفسه.

لا شك أن هذا دليل كافٍ وبيّن على أصالة الأبجدية العربية وحروفها، وسبقها على اللاتينية.

وإذا بدا هذا الطرح غامض أو غير مألوف للبعض، يمكنكم أن تعودوا إلى أية دائرة معارف، أو أن ترجعوا إلى معجم مثل "محيط المحيط"، لتعرفوا أصول أسماء الحروف العربية والسامية ومعانيها.

ثانياً: لكل عائلة لغوية صفات وطبيعة خاصة تميز قواعدها وطرق اشتقاق الكلمات والأوصاف والأفعال فيها، فاللغات السامية التي تضم لهجات العربية القديمة: الآرامية، الكنعانية، المدينية، الموءابية، الأدومية.. وما دُعي السريانية قبل هؤلاء، وما يسمى أحياناً بالفينيقية، هي كلها لغات قائمة على التصريف في الاشتقاقات، بمعنى أن الألفاظ المستخدمة كلها تشتق من جذور لغوية ثلاثية الأحرف تتصرف ليشتق منها سائر الصيغ التي تمثل أنواع الأفعال والأوصاف.. إلخ، ومثال ذلك:

الجذر: قـَرَأَ: يمكن أن نستخرج منه أفعال مثل: يقرأ، إقرأ، وأسماء لأماكن أو أشخاص مثل: مقرأة، وقارئ ومقرئ.

هكذا تعمل اللغات المتصرفة، وهو أمر سائر ومعتاد لكل الألفاظ الأصيلة في اللغة، أما إذا كان اللفظ دخيلاً عليها فيكون بالطبع لفظاً جامداً غير متصرف وغير قابل للاشتقاق، هذا هو الوضع في كل اللغات المنتمية إلى العائلة السامية الكبرى، بدءاً بالسيريانية والآرامية وانتهاءً بالعربية والعبرية الحديثتين..

أما بالنسبة للغات أوربا عموماً فهي مما يدعى باللغات الغروية أو لغات النحت، ويقوم الاشتقاق فيها على إلحاق مقاطع بأصل الكلمة لكي تتحول إلى تصريفات مختلفة، وتتميز هذه اللغات بأن ألفاظها جامدة وغير قابلة للتصريف بالطرق التي يتم تصريف كلمات العربية والعبرية بها، فمثلاً:

Teach: يعلّم Teacher: معلم Teaching: يعلّم (حالياً) Teaches: يعلّم (عادةً)

عندما قرأت موضوع "(اديني) في القبطي" وجدت أن كاتبه ذكر كلمة "تابوت" ومعناها: "صندوق يوضع به الميت"، وقد دهشت كثيراً لأن الأصل السامي للكلمة أوضح من أن يقبل الجدل، فكلمة تابوت وردت في القرآن في قصة من قصص بني إسرائيل بسورة البقرة: "وقال لهم نبيهم إن آية ملكه أن يأتيكم التابوت فيه سكينةٌ من ربكم"، وهي كلمة شبيهة في بنيانها بكلمات مثل: لاهوت وناسوت وملكوت وطاغوت، كما أننا حين نعود إلى المعاجم العربية القديمة مثل لسان العرب والصحاح في اللغة والقاموس المحيط، نجد أن لها معانٍ أصيلةٍ في العربية. وقد ورد في لسان العرب: "التَّابُوتُ الأَضْلاعُ وما تَحْويه كالقَلْب والكَبِد وغيرهما تشبيهاً بالصُّنْدُوق الذي يُحْرَزُ فيه المَتاع أَي أَنه مكتوب موضوع في الصُّنْدُوقِ".

والكلمة التي كانت أكثر مثاراً للدهشة والانتباه، كانت كلمة "برج" إذ ذكر الكاتب في معناها: "ودخلت العامية والعربية الكلاسيكية وهي من اليونانية 'بيرغوس' وتعنى مبنى طويل"، وسأورد هنا المادة التي ورد فيها معنى هذه الكلمة في لسان العرب:

"( برج ) : البَرَجُ : تباعدُ ما بين الحاجبين وكلُّ ظاهر مرتفع فقد بَرَجَ وإِنما قيل للبُروج بُروج لظهورها وبيانها وارتفاعها ."

"وقوله تعالى : { ولو كنتم في بُروجٍ مُشَيَّدةٍ } البروجُ ههنا : الحصونُ واحدها برج . الليث : بروجُ سورِ المدينة والحصنِ : بيوتٌ تُبنى على السور وقد تسمى بيوت تبنى على نواحي أَركان القصر بروجاً . الجوهري : بُرْجُ الحِصْن رُكْنُهُ والجمع بروج و أَبراج"

وما ورد في سائر المعاجم قديمة وحديثة، لا يختلف كثيراً في فحواه عن ما ورد في لسان العرب، ومما أوردناه هنا يتضح لنا أن كلمة "برج" كلمة مشتقة من جذر ثلاثي متصرّف في اللغة العربية فالأصل: بـَرَجَ وكلُّ ظاهر مرتفع فقد بَرَجَ كما قرأنا في نص لسان العرب، وكون الكلمة متصرفة ومشتقة من جذر ثلاثي ينفي بصورة قاطعة كونها وافدة من لغة أجنبية كما ذكر الكاتب أنها أتت من اليونانية "بيرجوس"، فضلاً عن أننا حين عدنا إلى المعاجم اليونانية لم نجد أية ألفاظ أخرى قريبة في اشتقاقاتها من هذا اللفظ، مما يورد احتمال كونها واردة من أصل فينيقي أو سيرياني وهو شأن العديد من الألفاظ اليونانية.

وما ينطبق على كلمة "برج" ينطبق كذلك على كلمات "مشط" و"زبدة" و"حنفية"، فكلها من أصول عربية متصرفة ذات معان أصيلة في لغتها، حتى أن كلمة "مشط" العربية الواردة في المعاجم والمشتقة من "مشط يمشط" هي أقرب إلى نطق العامة من كلمتي: مشطن أو ماشتوطي!.

وكلمة زبدة وردت في لسان العرب على هذا النحو: "( زبد ) الزُّبْدُ زُبْدُ السمنِ قبل أَن يُسْلأَ والقطعة منه زُبْدَة وهو ما خلُص من اللبن إِذا مُخِضَ وزَبَدُ اللبن رغْوتَه ابن سيده الزُّبْدُ بالضم خلاصة اللبن واحدته زُبْدَة يذهب بذلك إِلى الطائفة والزُّبْدة أَخص من الزُّبْدِ"

كما أن أصلها الثلاثي "زَبَدَ" ذو معان واشتقاقات أصيلة وواضحة وشائعة في اللغة العربية منذ القدم.

أما كلمة "حنفية" والتي أرجعها إلى "حونفا" فلربما يكون ثمة تشابه في اللفظ ولكن الكلمة عربية صميمة وثابتة في المعاجم، ولفظ الـ"حَنـَف" من الألفاظ الفصيحة المستخدمة في العربية والحنف هو الميل، وكانت تطلق هذه الكلمة وصفاً للاعوجاج في الساقين، ووصف الله بها ملة إبراهيم في القرءان "حنيفاً" أي مائلاً مبتعداً عن طرائق الشرك إلى سبيل الحق، ومرةً أخرى نرى أن اللفظ الدارج في العامية وإن كان مشابهاً لأصلٍ قبطي، فهو مطابقٌ للأصل العربي مطابقة تامة، في اللفظ والمعنى.

لقد استمتعنا كثيراً باستعراض المفردات القبطية الباقية على ألسنتنا إلى اليوم، ولكن من المهم أن نعي دور كل لغة، وأن ندرك الحدود الثقافية لواقعنا ومستقبلنا، وأن لا نحمّل الألفاظ والمعاني فوق ما تحتمل.

(اديني) في القبطي!

b5b8

ممتاااااااااااز

أرسل هذا التعليق بواسطة : محمد "the poet"

مقالة ممتازة

محترم

أرسل هذا التعليق بواسطة : أحمد المصري

مقال جميل و مرتب و مؤدب. رد محترم بدون شتيمة و لا سب للأديان أتمنى من الله أن ترتفع لغة الحوار لهذا المستوى في كافة المجالات.

ياعيني عليك ياجرب

أرسل هذا التعليق بواسطة : كتكوتة

مقالة راااااااائعة واكثر من رائعة وبمثابة وجبة دسمة وفي نفس الوقت خفيفة ومفيدة ولذيذة

والف شكر وتحية للاستاذ احمد

اما الاستاذ جرب طبعا اللغة العربي هي اللغة الام شئت ولا لا

وطبعا العرب المسلمين هم خير امة وده كلام ربنا ولا عندك اعتراض؟

ومش معنى انهم في كبوة دلوقتي ان دي حاجة وحشة بالعكس

ولو انه مش جاهل زي ما بتقول اقرا للغرب اللي عاجبك في منهم ناس كتير عندها ضمير وبيعترفوا ان اصل كل تقدم اوروبا والعالم من بعدها كان في الاصل يرجع فضله لحضارة العرب المسلمين

بس هانقول ايه والله انت صعبان عليا عارف ليهظ لانك بالمثل المصري رقصت على السلم لا اعتزيت باصلك اللي هو مش عارفة ايه ده ولا انتميت للغرب وحسيت باحترامك في

وشكرا مرة اخرى للاستاذ احمد وننتظر اكتر

تعقيب

أرسل هذا التعليق بواسطة : أحمد القطب

عزيزي... أولاً: أشكرك لقضائك بعضاً من وقتك الثمين في قراءة الموضوع والتعليق عليه، ولكني أرجو منك أن يلتزم كل منا بأدب الحوار وأن نبتعد عن أسلوب الشتم والسباب لأن هذا هو في الحقيقة الجهل بعينه.

ثانياً: قد قمت في هذا الموضوع بعرض حقائق تاريخية موثقة وواضحة وذكرت المراجع التي استند إليها كلامي، فإما أن ترد على ما قلته بأسلوب علمي ومنطقي كما فعلت، دون عصبية وخروج عن أصل الموضوع، أو أن تذكر على الأقل رأيك بصورة مهذبة، دون أن تتعرض بالقدح والشتم لأحد بعينه أو لفئة من الناس، مع ملاحظة أننا هنا لا نمجد أمة العرب أو نرفعها فوق غيرها من الأمم، ولا حتى نتكلم من منطلق إسلامي، وإنما نناقش المسألة من زاوية تاريخية فقط، ةإن رجعنا إلى المنطق الإسلامي فإن الإسلام يعلم أهله أن "لا فضل لعربي على أعجمي" فأرجو أن لا تأخذ الأمور بهذه الحساسية.

ثالثاً: التقدم التقني والمعرفي الذي بلغه الغرب أمر لا يمكن أن ينكره أحد، ولكنه لا علاقة له بالحقائق التاريخية التي ناقشناها في هذا المقال، وليس حجة يمكن أن تنكر بها هذه الحقائق، فإن الأمم والحضارات على مدار حياتها دائماً ما تتبادل أدوار التقدم والرقي والريادة فيما بينها، وقد عاشت أوربا أسوأ عصور الظلام والجهل والتخلف تحت نير الكنيسة عبر القرون الوسطى، ثم نهضت لتقود العالم في كثير من المجالات، وها نحن نرى أمماً أخرى مثل الصين والهند في طريقها للنهوض.. والمنافسة.. وهكذا تسير عجلة التاريخ...

أرسل هذا التعليق بواسطة : محمد قرنه

(في قصة من قصص بني إسرائيل بسورة البقرة: "وقال لهم نبيهم إن آية ملكه أن يأتيكم التابوت في سكينة من ربكم"،)

يعني مش مهم الموضوع ينزل فيه أخطاء لغوية مع إنه عن اللغة

بس حرام القرآن يتكتب غلط

تحية

أرجو التوضيح

أرسل هذا التعليق بواسطة : أحمد القطب

عفواً.. أرجو توضيح الخطأ، فقد راجعت الآية في المصحف وهي رقم 248 من سورة البقرة والحقيقة لم أجد خطأً، أرجو الإيضاح لو سمحت

أكثر من رائع

أرسل هذا التعليق بواسطة : دعاء الشامي

موضوع أكثر من رائع يا استاذ احمد فعلا جزاك الله خيرا على هذا السرد الممتع والمعلومات القيمة التي لم يهتم اي منا بها من قبل واحييك اكثر على ادبك في الحوار والرد والالتزام بحدود النقد الهادف

جزاك الله خيرا بهذا المقال..

بقول لك ايه ماتسيبك بقى من التقني وتتدينا في الصحفي

الخطا

أرسل هذا التعليق بواسطة : دعاء الشامي

عفوا نسيت توضيح الخطأالوارد في سورة البقرة وهو حرف الـ"ه" في " فيه" وليس "في" فالطريقة الصحيحة (وقال لهم نبيهم إن آية ملكه أن يأتيكم التابوت فيه سكينة من ربكم"،) وليس (وقال لهم نبيهم إن آية ملكه أن يأتيكم التابوت في سكينة من ربكم"،)

شكرا على الموضوع واعتقد ان الخطأ سقط سهوا

المعذرة

أرسل هذا التعليق بواسطة : أحمد القطب

نعم كان هذا خطأي .. أرجوالمعذرة

يا ريت

أرسل هذا التعليق بواسطة : أحمد القطب

يا ريت يا دعاء.. بس أكل العيش بقى.. وبعدين لو سبت الشغل التقني واتفرغت للكتابة كان مين هايعمل لكم تصميم عشرينات :)

وبقول المسيحيين مش الاقباط .. تراث المصريين ملك لكل المصريين .. وبقول للمسلمين وبسميهم مسلمين ماداموا قرفانين قوى من مصريتهم بقولهم عليكم باليمن السعيد

أرسل هذا التعليق بواسطة : محمد القناوى

مستحيل ننكر كل التراث المصرى قبل العربى . حرام فعلا .. والمفروض نكون سعداء ان التراث ده عايش معانا .. ,,وعلى فكرة حتى معظم التعليقات مكتوبة برضه بالعامية وبتستخدم كلمات ملهاش اصل عربى زى بس وكويس الخ الخ .. انا مش عارف القشعريرة دى جيه منين .. قريت فى تعليقات الموضوع اللى فات واحد بيقول ان فرعون موسى اسمه الوليد ابن مش عارف ايه .. هو التلاتين اسرة اللى قبل الاسكندر كانوا محورهم فرعون موسى وقارون وهامان .. يا جماعة فعلا ده شيئ محزن ان الواحد يتنكر لحاجات المفروض يبقى فخور بيها .. اخيرا اا عايز بس اقول ان احنا محملين بتاريخنا الكبير اللى امتزجت فيه ثقافات كتير منها غير بعضها واذا كان فيه حاجه تدعو للفخر ان كل الثقافات دى اتمصرت .. وعلى فكرة فى صفحات فى التاريخ مجهولة بالنسبة لينا ومنعرفش تاثيرها ايه علينا زى تاثير الاحتلال الفارسى والاسر الليبية اللى حكمت مصر .. كلمة بقى مهمة للمسيحيين .. وبقول المسيحيين مش الاقباط .. تراث المصريين ملك لكل المصريين .. وبقول للمسلمين وبسميهم مسلمين ماداموا قرفانين قوى من مصريتهم بقولهم عليكم باليمن السعيد فلسانهم عربى مبين بدون اى تلوث فرعونى او قبطى او يونانى

الى الاخ اللي فوق (الارض بتتكلم عربي الارض الارش)

يا حبيبي فرعون موسى كان اسمه

الوليد بن مصعب الوليد بن مصعب الوليد بن مصعب

وارجع للموضوع تاني حتد مصدر المعلومة من محرك بحث جوجل

ومصر عربية قبل اليمن السعيد وبتوع اليمن السعيد هما اللي جم مصر هنا وهما اللي اسسوا مدينة الجيزه واحنا مش حنروح اليمن لاننا في جمهورية مصر العربية

ولعلم حضرتك بأه فرعون موسى عربي وفرعون يوسف عربي برضه واسمه الريان واخد بالك بأه

ودي معلومة جديدة عليك وليها مصادرها ممكن نجبهالك

مرة كنت بتكلم مع واحد مسيحي حول نبوة محمد والوهية عيسى

وقلت له الا تستحي من نفسك وانت تقرأ الانجيل باللغة العربية

هل استطاع محمد ان يفعل ما فشل فيه ابن الرب او الرب

الى دعاء الشامي وعموم المحررين وشريف الدواخلي

والله على ما يبدو ان فيه خانه جديدة اسمها (اكتب للمحرر) لما محرر يحب يجامل زميله او ينتقده فالموقع جزاه الله خيرا عمل حاجه جديدة اسمها اكتب للمحرر علشان خاطر يحل هذه المشكلة

لا بجد موقع كويس

أرسل هذا التعليق بواسطة : اسكندرانى

موقع ممتاز وغريب ان المواقع المميزة دى مابتتعرفش بسهولة عالنت..!

"الوليد ابن مصعب" ليست رواية صحيحة ولا يمكن الاحتجاج بها

أرسل هذا التعليق بواسطة : أحمد القطب

أحب أن أوضح مسألة بسيطة للأخ الكريم الذي يصر على أن فرعون موسى اسمه (الوليد ابن مصعب)، هذا الاسم ورد في تفسير القرطبي الجزء الأول كإحدى الروايات التي أولت ما أريد به لقب (فرعون) وهذا هو النص:

(- قوله تعالى: (فرعون) " فرعون " قيل إنه اسم ذلك الملك بعينه. وقيل اسم كل ملك من ملوك العمالقة مثل كسرى للفرس وقيصر للروم والنجاشي للحبشة وأن اسم فرعون موسى قابوس في قول أهل الكتاب. وقال وهب أسمه الوليد ابن مصعب بن الريان ويكنى أبا مرة وهو من بني عمليق بن لاوذ بن إرم بن سام بن نوح عليه السلام. قال السهيلي وكل من ولى القبط ومصر فهو فرعون. وكان فارسيا من أهل اصطخر. قال المسعودي لا يعرف لفرعون تفسير بالعربية. قال الجوهري: فرعون لقب الوليد بن مصعب ملك مصر وكل عات فرعون والعتاة الفراعنة وقد تفر عن).

وهي رواية ضمن روايات عدة، ولم يرد ما يؤكد صحة هذه الرواية، كما أن السياق التاريخي للأسر الفرعونية وعلاقاتها بقبائل الرعاة في شمال الجزيرة العربية وبأنبياء الله في منطقة عبر الأردن بداية بإبراهيم الخليل عليه السلام وانتهاءً بموسى وخروجه ببني إسرائيل لا يتفق وهذه الرواية، كما أن اسماً كالـ(وليد ابن مصعب) في لفظه ومبناه اسم عربي الطابع ولا يمكن أن يكون قد ساد في بلاد كهذه منذ ما يربو على أربعين قرناً من الزمان في وقت لم تكن فيه اللغة العربية الإسماعيلية قد بلغت الهيئة التي هعي عليها الآن ناهيك عن أن تكون قد عُرفت خارج الجزيرة العربية أو انتشرت على هذا النحو.

وأخيراً يا عزيزي أرجو أن تتثبت من معلوماتك بالاستناد إلى مصادر موثقة، والرجوع إلى أكثر من مرجع، وأحب أن أنبه عنايتك إلى أن محركات البحث ةعلى رأسها (جوجل) لا تعرض لك بالضرورة معلومات صحيحة، ولكنها فقط تقوم بعرض ما هو شائع ومتداول والمعلومة الشائعة لا يمكن أن تكون بالضرورة هي المعلومة الصحيحة..

اللغة فى خدمة الانسان مش العكس

أرسل هذا التعليق بواسطة : محمد انور

عزيزى احمد انا قريت موضوع جورج رياض فيه حاجات فلتت منه بس فى العموم الكلام صح .. انا متوقف عند اخر جملتين انت كتبتهم ( لقد استمتعنا كثيراً باستعراض المفردات القبطية الباقية على ألسنتنا إلى اليوم، ولكن من المهم أن نعي دور كل لغة، وأن ندرك الحدود الثقافية لواقعنا ومستقبلنا، وأن لا نحمّل الألفاظ والمعاني فوق ما تحتمل.)

الحقيقة ان الحساسيات الدينية المفروض مبيقاش ليها مكنا واحنا بنناقش مواضيع من النوع ده وانا شايف ان احنا مقصرين فى اننا ناصل فهم مصرى وبقول مصرى مش اسلامى او مسيحى لتاريخ مصر وللغتها الدارجة .. حنا دلوقتى بتكلم عربى مصرى او مصرى عربى .. واذاكان فيه حد متخيل ان كل الناس حتتكلم فى يوميتها كمشايخ الازهر فى محاضرتهم يبقى بيصعب المساله جدا .. مش عايزين لغتنا تبقى لغة مثقفين نفخر بان العوام مش فاهمينها .. الناس بتحب الليلة الكبيرة مش معلقات عنتره .. لغتك انت نفسك اللى انت كاتب بيها المقال لو وديتها لحد بتاع عربى من 80 سنة كان اتهمك بانك تتامر على العربية الفصحى الاصيلة .. احنا عندنا مشكلة لغوية مسببه ازمه فى التعليم والتحصيل والمفروض كلنا نبذل جهد فى تطوير العربى فاللغة فى خدمة الانسان مش العكس والتطوير ده ييجى باننا نعترف بالمركبات الكتيرة اللى مكونة ثقافتنا واللى عاكسه نفسها على اللغة المستخدمه يوميا .. اخيرا الاصطفاف الطائفى والكلام هنا مش موجه ليك لانك واضح انك انضج من الحالات اللى بتفكر كده .. الاصطفاف ده مخللى بعض الناس مثلا متحتفلش بشم النسيم اللى هو اقدم عيد مستمر الاحتفال بيه فى تاريخ البشر .. قد ايه ده مؤلم

فرعون موسى وفرعون يوسف عربيان الى ان يثبت العكس

يا استاذ احمد الاقباط داخلين في صراع معانا على هوية مصر مع ان الامر انحسم وفاز العرب والمسلمون بالضربة القاضية الفنية واصبح عدد المسلمين على اصح الروايات 94% مسلمين سنه

هما بقا عايزين ايه

المدعو جورج رياض تعب نفسه وفضل يجيب كلمات بيدعي فيها ان اصلها قبطي ومن ضمنهم كلمة مشط

مع ان الرسول ذكر كلمة مشط في الحديث وقال الناس سواسية كأسنان المشط فكيف هي كلمة قبطية

ودراسات وابحاث لن تفيد احدا في محاولات فاشلة لاثبات قبطية مصر

طيب انتوا بتقرأوا الانجيل بالعربي كان من الاولى ان يكتبوا الانجيل بالقبطي ويقرؤةه بالقبطي

وهما بيقولا ان كل شيء تغير في الانجيل بأمر الرب المسيح

طيب يبقى الرب المسيح بيحب العربي

انتوا بأه بتكرهوا العربي ليه

يا جماعة الاقباط فوقوا بأه مصر دولة عربية اسلامية بعدد سكان 94% مسلمين سنه

يعني الامر حسم من زمان

ولو كان فيه حاجه ممكن ننعكا\كان ايام الاحتلال البريطاني لمصر لكن اثباتا لهوية مصر العربية الاسلامية دخل الانجليز بقوة جيشها وعتادها وخرج بخفي حنين

وخلاصة الكلام

سيدنا المسيح ابن مريم نبي الله وامه سيدة نساء العالمين مريم جاءوا مصر فحلت البركة على مصر بفضل هذه الزيارة المباركة وبناء عليه هدى الله الشعب المصري للاسلام

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الصعايدة اصلهم عرب من ولاد قحطان

أرسل هذا التعليق بواسطة : ابومحسن غربة 25 سنه

يا استاذ احمد عندي معلومة جديدة قالهالي واحد يمني ان كل صعايدة مصر من ولاد قحطان وجاري البحث عن مصدر هذه المعلومة وسأفيدك بالمصدر في حالة الوصول اليه

البينة على من ادعى

أرسل هذا التعليق بواسطة : أحمد القطب

البينة على من ادعى، والدليل على من أنكر، وقد ادعيت بغير بينه، وأنكرت أنا ادعاك بدليل موثق، فإن أردت أن ترد أدلتي اتنا بالبينات التي تثبت ادعاءك..

عزيزي محمد أنور، أشكر لك ملاحظتك وأحترم رأيك كثيراً، لكنني أختلف معك اختلافاً طفيفاً، فاللغة العربية وإن لم تكن وربما لا تكون لغة الحوار اليومي، فأنا أرى أنها كانت دائماً وستظل لغة الحوار الرسمي ووعاء الثقافة والفكر لكل الشعوب العربية، وثانياً لا نستطيع الجزم باختلاف طبيعة اللغة وألفاظها في مدى زمني قصير مثل 80 أو 100 عام فقط، فالعربية بعد نزول القرءان وانتشار الدين الإسلامي في الشرق الأوسط أصبحت وعاءً ثقافياً جامعاً لشعوب عديدة، ولا يمكننا أن ننكر أن الرابط الثقافي الإسلامي قد أسهم بصورة جوهرية في الحفاظ على هذا الوعاء..

وأما حقيقة انتشار لهجات عامية في البقاع المترامية داخل القطر المصري أو خارجه في أقطار عربية أخرى فهو يا عزيزي أمر شائع الانتشار في كل أمم العالم الحديث والقديم، ولإن ذهبت إلى فرنسا فستجد قرى وبلدان جنوبي باريس العاصمة تتكلم بلهجات لا تمت للفرنسية المعروفة اليوم بصلة، ولو رجعنا إلى تاريخ القرنين السابقين من العصر الحديث سنرى أن نابوليون بونابارت بجلالة قدره لم يكن فرنسياً حقاً وإنما ولد وقضى شبابه في جزيرة كورسيكا، وكان في صغره يرى فرنسا دولة محتلة مستعمرة لأرضه !

عفواً

أرسل هذا التعليق بواسطة : أحمد القطب

أستاذ أبو محسن أرجو المعذرة لم أقصدك بردي السابق

مداخلة جادة مع احمد قطب

أرسل هذا التعليق بواسطة : محمد انور

يا استاذ احمد .. تاريخ مصر من القدم بشكل جعله حمل علينا .. مثلا انا شبه متاكد ان فيه ناس كتير وحاول تتامل معايا المثل ده لو عرفت مثلا ان جدها الاول او التانى كان مسيحى مصرى واسلم ممكن يتضايقوا ويحسوا بان فيه حاجه غلط .. فيه حالة من ضيق الافق بتزيد وياللغرابة بتزايد ادوات المعرفه !! .. موضوع اللغة انا حاسس ان العربى قدامه طريقين يا يتحول للاتينى جديد وده حيحصل طول ما الناس دافنه راسها فى الرمل ومصره ان العربى محروس من ربنا مش من اللى بيتكلموه ولا بينتجوا بيه المعرفه .. الطريق التانى هو ان يكون فيه احد اللهجات الغنية واللى تم انتاج معارف بيها زى المصرى مثلا .. ان اللهجة دى تكون رافعه للعربى مش بديل ليه .. حضربلك مثل اذهلنى سمعته من احد علماء اللغويات ان بعض المناطق المعزولة جدا لدرجة الغياب عن التاريخ فى دهاليز اليمن لما اكشفت على الدنيا فى القرن العشرين بقم بيستخدموا اصطلاحات مصرية فى حاجات اساسية جدا زى كويس وبق "فم يعنى " ودى كلمات اصلا مش عربى من بابه وبصرف النظر عن اصلها هى كلمات مستخدمة فى البلد اللى انتاجها الثقافى المرئى والمسموع والمكتوب اعلى واغزر .. على فكرة فى موضوع فرنسا تحديدا .. اللى حصل ان الناس دى مكنتش بتتكلم فرنساوى اساسا وتم فرض الفرنساوى عليهم زيهم زى الجزايريين بالظبط بس مشيت معاهم عشان الالتصاق الجغرافى لان اصلا الامة الفرنسية امة حديثه ووعيها بذاتها بقالة 400 سنة على الاكثر .. والى يجننك بقى بقى انك يبقى عمرك 6000 سنة الفلاحين عندك بيتنيلوا يمارسوا تقريبا نفس جوهر طقوسهم وفيه ناس مش عاجبها كل العمر .. اخيرا .. لما بنتكلم على مصر اللى هى بلدكم كلكم ن اول انا والاستاذ احمد القطب وجورج رياض و ابو محسن والراجل اللى مش عايز يكتب اسمه ومصر ان فرعون كان اسمه وليد صلاح الدين .. لما بتكلم على البلد دى مش بنتكلم على اعراق حتى بعض الاقباط اللى عندهم وهم انهم عرق مصرى صافى انا بس بدعو اى واحد فيهم انه وهو جوه كنيسه مليانه يضرب كده بعينه لو لقى 10 شبه بعض يبقى له عندى حق .. احنا خليط تاريخى من كل اعراق البحر المتوسط و الشرق باسثناء الاسيوى جدا منها .. لو كانت امريكا فاكرة نفسها بلد متعدد الاعراق احنا اقدم خلطة فى التاريخ .. الخلطة دى اى كانت بقى وليد .. انطونيو .. اثناسيوس .. قحطان .. قورش .. نبوخذ نصر .. ايا كان بييجوا مصر يقعدوا حوالين وادى النيل ويزرعوا ويستنوا الفيضان كل سنة ويحترموا مصدر المياه الوحيد اللى عندهم بيعيشوا جنب بعض وهم دائما متدينين عشان لو ربنا زعل منهم النيل مش حييجى .. وهما بيعيشوا جنب بعض فى سلام وطول الوقت بيفتكروا نفسهم حاجه واحد ويقشعروا من اى تعددية وسطيهم .. حيث ان الله واحد والنيل واحد واللغة واحده والشعب واحد ... و طبعا الفرعون او السلطان او الرئيس واحد .. الحقيقة ان ده هو طبعا ايا كنا احنا اشعب اللى بيمشى سنه ولا يعدى قنا .. احنا الشعب بتاع يا نحلة لا تقرصينى ولا عايز عسلك .. ولظن دى صفات ملهاش اى دعوة بالقحطانيين حتى لو كان مجموعة منهم استوطنت مصر خلال الاف سنة الللى فاتت .. ملحوظة انا مش عارف اصلى العرقى ايه لانى فعلا شكلى ممكن يدى اى حاجه

لازلت أحترم رأيك..

أرسل هذا التعليق بواسطة : أحمد القطب

أشكرك على مداخلتك القيمة، وبالمناسبة أنا عيلتي أصولها القديمة مسيحية فعلاً، ش بس كدة، انا لسة عندي فروع لعيلتي من بعيد مسيحيين أرثوذكس إلى الآن..

وكلامك عن ان مصر خليط عرقي شديد التنوع والتجانس في ذات الوقت لام صحيح 100%، وعلى أي حال احنا مناقشتنا لم تنتحِ أي منحى عرقي على ما اعتقد بغض النظر عن بعض الآراء الشاذة، أما اللغة العربية ومستقبلها فا أنا زيك يائس تماما من الواقع.. لكن في الحقيقة أنا عندي يقين بإن المستقبل هايكون مختلف إن شاء الله..

وأشكرك للمرة الثانية

ايه يا جماعة

أرسل هذا التعليق بواسطة : أم عزت

إيه يا جماعة براحة داخلين على بعض بالحامي كدا ليه ؟؟؟؟؟؟؟ الظاهر انكوا مش بتشوفوا عمرو خالد شوفوه في برنامجه دعوة للتعايش بجد برنامج ممتاز لازم نستحمل بعض و نهدى شوية :) انا بحب بلدي و بحب كل حاجة في بلدي انا مسلمة مصرية يا جماعة بلاش نعمل كدا اللي يحب بلده ميضايقش حد من بلده

احنا ايه ؟؟

أرسل هذا التعليق بواسطة : احمد

انا عايز اشكر الكاتب احمد قطب على تصديه الراقي لمقالة المدعو جورج رياض

لان والله مهما حاولتوا مصر هتفضل عربية مسلمة الى ان يشاء الله ,;hk ydv;,h ha'v

وبعدين يا جماعة انا شايف ان خلطة الاعراق والهويات اللي مصر فيها دي مش حلوة

بصو حوالينا تلاقوا كل شعب عارف هو ايه

بصو على الخليج تلاقيهم هناك عارفين انهم عرب

وتلاقي ده منعكس فس لبسهم واكلهم وطريقة حياتهم

بصو على ايران تلاقيهم عارفين انهم فرس بصو على المغرب العربي

تلاقي البربر والامازيغ والعرب كل واحد عارف هو ايه

انما احنا مهلبية

ومحدش يقولي احنا مصريين لان المصريين خلاص بح من ايام كليوباترا

ولو ان معظم الصعايدة والمسلمين عرب

وبعدين الانتماؤ للعرب شرف مابعده شرف

وفكك من حوارات القومية العربية ومش عارف ايه انا بكلم عن الهوية والثقافة العربية اللي لازم تبقى عند كل واحد فينا

اقولك احنا مين

أرسل هذا التعليق بواسطة : حسين منصور

بالعكس يا احمد الخلطة دى حاجة كويسة .. اولا مستحيل تلاقى بلد تاريخها 7 الالاف سنة وموجودة فى قلب العالم ومتكونش مخلطه طول الفترة دى الا لو كان شعبها عنده جرب .. الايرانين بالمناسبة مخلطين برضه لانهم شعب قديم زينا فهم فرس واذاريين وكرد وقومية اللر والبلوش وافغان وعرب برضه ده غير العناصر اليونانية والاسيوية اللى مرت عليهم .. الطلاينة برضه مخلطين منهم بيض اريين ومنهم رومان ومنهم من شمال افريقيا وناس شبهنا بالظبط .. احنا لينا لبس معين اسمه الجلابية الفلاحى والصعيدى بطلنا نلبسه بس عندنا .. وبناكل الفول والعدس واكشك الصعيدى والكشرى اللى محدش غيرنا بياكله .. طريقة حياتنا مميزة انت بس لانك عايش جواها ففاكرها عادى .. سافر انت بس بره فترة طويلة وانت حتعرف ان لمصر سماتها المتميزة جدا .. اللى انت شايفة لخبطه انا فخور بيه .. فالمصريين مسمحوش ان تكون فى بلدهم لغتين مثلا .. ايران فيها 9 لغات بالمناسبه .. مصر هضمت كل الثقافات عدت عليها و دوبتها جواها .. وعلى فكرة كلمة ثقافة عربية كلمة غامضه لان الثقافة العربية المتعارف عليها حاليا هى الثقافة المصرية مع بعض النكهات اللبنانية .. الهم بقى لو انك عايزنا نبقى زى السعوديين ساعتها اقولك روح هناك هما بيحبوا اللى بيحب عوايدهم

نصارة

أرسل هذا التعليق بواسطة : جمال محمود معتوق

أنا لا أعترف بكلمة مسيحين أو مسيحى فهم نصارى صدق ألله ألعظيم اذ يقول لن ترضى عنك أليهود ولا ألنصارة وقال ماكان ابراهيم يهوديا ولانصرانيا وقال أيضا وقالت أليهود عزير ابن ألله وقالت ألنصارى عيسى ابن ألله أيها ألاخوة ألمسلمين نحن نصدق أى لفظ أو أى كلمة أو أى شعار لا خطأ أقرأ كتا بك كفى عليك أليوم حسيبا